Detta är en maskintranskription så den är inte perfekt men med tanke på att den dåliga ljudkvaliteten på inspelningen gjorde det svårt att föja med kanske detta kan underlätta. Ibland får man läsa lite "fontetiskt", "tecken" och "täcken" och liknande blandas ibland ihop.
[00:00.000 --> 00:03.140] Det var en lite låg och försiktig signatur.
[00:03.820 --> 00:07.440] Jag tror inte att det kommer prägla samtalet som vi ska höra nu.
[00:08.140 --> 00:09.300] Hörrni, välkomna hit!
[00:10.200 --> 00:15.880] Vi ska alltså prata under den ganska tillspetsade rubriken
[00:15.880 --> 00:20.080] Samerna, privilegierad minoritet eller utsatt urfolk.
[00:20.700 --> 00:25.140] Sara Stenholm heter jag och jag är journalist och programledare på Sveriges Radio.
[00:25.320 --> 00:26.380] Jag ska hålla i samtalet.
[00:26.380 --> 00:30.080] Det är ni som är huvudpersoner.
[00:30.260 --> 00:33.180] Ola Wång, du är kulturredaktör på Kvartal.
[00:34.220 --> 00:38.060] Anders Sombi, du är docent på juridiska fakulteten på Tromsö universitet.
[00:39.220 --> 00:42.220] Håkan Jonsson, styrelseordförande i Sametinget.
[00:42.800 --> 00:46.980] Och Peter Wendblad, ledarskribent på Svenska Dagbladet.
[00:47.440 --> 00:48.120] Välkomna allihopa!
[00:51.120 --> 00:56.000] Jag tycker att vi börjar med den här lilla frågan.
[00:56.380 --> 00:57.580] Folkmässan har gett oss.
[00:58.580 --> 01:04.280] Ola Wång, är samerna en privilegierad minoritet eller ett utsatt urfolk?
[01:06.680 --> 01:08.080] Ja, alltså.
[01:09.260 --> 01:12.140] Det är ju definitivt en privilegierad minoritet.
[01:13.240 --> 01:17.800] Girjastomen ger ju de de facto privilegier som andra delar av folk inte har.
[01:18.240 --> 01:18.840] Exempelvis.
[01:20.080 --> 01:22.100] Och också språkpolitik och så vidare.
[01:22.280 --> 01:24.340] Det finns ju ett privilegium där.
[01:24.340 --> 01:28.340] Vilket inte hindrar att det har funnits ett historiskt förtryck.
[01:30.340 --> 01:31.340] Anders Sombi.
[01:32.340 --> 01:38.340] Ja, man kan väl kanske se, för exempel, i vilken förstand kunde man ha varit privilegierad.
[01:39.340 --> 01:45.340] Gå på butiken så vill alla varor, vill de ju vara på samisk, skrivet på samisk.
[01:46.340 --> 01:47.340] Nej, det vill de ju inte vara.
[01:48.340 --> 01:53.340] I den förstand så är svenskarna också privilegierade i samhället.
[01:54.340 --> 01:58.340] Men ett utsatt urfolk, samt begrepp urfolk, det har fyra kriterier.
[01:59.340 --> 02:05.340] Det är det att man är marginal, att man definierar sig själv som urfolk.
[02:06.340 --> 02:13.340] Att man har en historisk tillknytning till ett område.
[02:14.340 --> 02:23.340] Och att man också har distinkta träck vid sin kultur.
[02:24.340 --> 02:29.340] Och alla de fyra villkorna fyller ju samman i detta här.
[02:30.340 --> 02:32.340] Så man är i alla fall ett urfolk.
[02:33.340 --> 02:35.340] Och så kan man spåra, är man utsatt?
[02:36.340 --> 02:42.340] Och jag har ju mitt perspektiv från den norska sidan.
[02:43.340 --> 02:51.340] Och jag måste säga att jag har varit så överraskad över att ett så civilisatoriskt land som Sverige.
[02:51.340 --> 03:02.340] Att man har upplevt en god del händelser som bär samerhatets etikett över sig.
[03:03.340 --> 03:13.340] Så jag vill nog vara med på svar B, alltså utsatt urfolk, framför svar A, privilegierad minoritet.
[03:14.340 --> 03:19.340] Och samerhatet får du återkomma till sen och utveckla vad det är du ser där.
[03:19.340 --> 03:22.340] Håkan Jonsson, vad säger du?
[03:23.340 --> 03:30.340] Så rubriken i sig är väl kanske inte alls i mina ögon korrekt utsatt.
[03:31.340 --> 03:35.340] Och så jag tycker ju inte om att man sätter upp för kopplingar hos damerna.
[03:36.340 --> 03:38.340] Men däremot är det ju inte privilegierat.
[03:39.340 --> 03:45.340] Vi sade det här under Julien Stiber i det vi kan sätta idag, alltså i utmorgon.
[03:45.340 --> 03:48.340] Det har vi i Sverige tidigare. Julien Stiber.
[03:49.340 --> 03:56.340] Och vi har ju under lång tid förlorat rätten till att bygga mark och vatten till exempel.
[03:57.340 --> 04:00.340] Så att det är definitivt inte privilegierat.
[04:01.340 --> 04:07.340] Däremot så har vi privat har vi den rätten systematiskt och det pågår fortfarande en del av året.
[04:08.340 --> 04:09.340] Peter?
[04:10.340 --> 04:11.340] Marken gör det.
[04:12.340 --> 04:14.340] Men däremot den polariserade rubriken är ju en.
[04:15.340 --> 04:19.340] En spegling av att det finns intressekonflikter.
[04:20.340 --> 04:25.340] Konflikter med samiska intressen och naturliga intressen eller samhällsintressen.
[04:26.340 --> 04:30.340] Eller lokalt finns det. Och som är ulösningar.
[04:31.340 --> 04:38.340] Nu tror jag att publiken är ganska insatt.
[04:39.340 --> 04:43.340] Och publiken generellt på bokmässan är alltid otroligt kunniga.
[04:43.340 --> 04:51.340] Och får inte säga något slags grundfundament i demokratibärandet här under några dagar.
[04:52.340 --> 04:53.340] Fantastiskt måste jag säga.
[04:54.340 --> 05:01.340] Men det kan ändå finnas en och annan som inte riktigt kommer ihåg vad den där Girjas-domen var för någonting.
[05:02.340 --> 05:07.340] Vi hörde mycket talas om den för 3-4 år sedan när utslaget öks och domstolen kom.
[05:08.340 --> 05:11.340] Om vi ska lite kort, Håkan Jonsson, bara berätta.
[05:11.340 --> 05:12.340] Vad var Girjas-domen?
[05:12.340 --> 05:15.340] Och varför var den så central?
[05:16.340 --> 05:26.340] Det handlar egentligen om vem som har bättre rätt att helt enkelt överrotta eller låta andra jobba och fiska dom mot betalning.
[05:27.340 --> 05:30.340] Och då var ju Girjas en av staten och högst av domstolen kom vi fram till att
[05:31.340 --> 05:37.340] Girjas som är vi har en bättre rätt att sälja jaktkort och fiskarkort innan Girjas som är vi som driver.
[05:38.340 --> 05:40.340] Och...
[05:40.340 --> 05:51.340] Den här domen då, när den kom, hur har den landat skulle du säga om jag börjar med dig, Ander?
[05:52.340 --> 06:00.340] Ja mitt intryck är ju att den, för en viktig del av kontexten till Girjas-domen
[06:01.340 --> 06:07.340] var det ju Jean Guignol som hade den här tv-dokumentaren Kriget mot samerna
[06:07.340 --> 06:11.340] var han då fortalade den här historien om
[06:11.340 --> 06:15.340] där man fick en ändring i rennäringslagen och
[06:15.340 --> 06:19.340] och vore en del av Jäger, en stor del av Jägerrådbyen
[06:19.340 --> 06:26.340] då sörjde för att de upprinnande rättigheterna till småviktjakt
[06:26.340 --> 06:28.340] blev konfiskert från samerbyarna.
[06:28.340 --> 06:33.340] Och så gick Girjas då till sak mot staten
[06:33.340 --> 06:36.340] för att få tillbaka dessa konfiskerta rättigheterna.
[06:36.340 --> 06:42.340] Och det fick Girjas högsta domstol med på.
[06:42.340 --> 06:47.340] Och det är ju det som präger ett fredligt samfund
[06:47.340 --> 06:49.340] att hvis man har en konflikt
[06:49.340 --> 06:53.340] så den sista fredliga måten att lösa en konflikt på
[06:53.340 --> 06:58.340] det är på grundlag av rättsliga normer av en rättslig institution
[06:58.340 --> 07:02.340] det som skedde med i Girjas situation
[07:02.340 --> 07:06.340] alltså de rättsliga normerna blev genomgått av högsta domstolen
[07:06.340 --> 07:11.340] högsta domstolen är den högsta rättsliga institutionen
[07:11.340 --> 07:16.340] och så är det ju en civilisatorisk förväntning
[07:16.340 --> 07:21.340] att resonansen, när en slik konflikt har varit
[07:21.340 --> 07:27.340] att den civilisatoriska resonansen är
[07:27.340 --> 07:32.340] att man stöter det som den sista stationen för fredlighet
[07:32.340 --> 07:34.340] Var har det skett då?
[07:34.340 --> 07:35.340] Det har dessvärre inte skett.
[07:35.340 --> 07:40.340] Och det är det flera som bär ett ansvar för
[07:40.340 --> 07:46.340] publicisterna i detta land bär en del av ansvaret
[07:46.340 --> 07:52.340] för att man inte har fått den tillslutningen till Girjas domen
[07:52.340 --> 07:57.340] för alternativet till att en domstol till syvende och sist
[07:57.340 --> 08:01.340] konkluderar, vad är det alternativet?
[08:01.340 --> 08:03.340] Och det är det som bör vara perspektivet
[08:03.340 --> 08:05.340] när man förhåller sig till en
[08:05.340 --> 08:07.340] avgörelse som Girjas domen
[08:07.340 --> 08:09.340] och det har dessvärre inte skett
[08:09.340 --> 08:12.340] Jag måste bara fråga publicister
[08:12.340 --> 08:16.340] du tittade mot Peter som har skrivit en hel del om det här
[08:16.340 --> 08:20.340] men det är väl inte så att publicister måste
[08:20.340 --> 08:23.340] berätta sina åsikter efter ett beslut i högsta domstolen
[08:23.340 --> 08:26.340] man får ju ha en motsatt åsikt
[08:26.340 --> 08:32.340] Det är klart att det är till att ha en motsatt
[08:32.340 --> 08:34.340] ett motsatt standpunkt till vad de vill säga.
[08:35.340 --> 08:37.340] Det är klart att det är till att ha en motsatt stål
[08:37.340 --> 08:43.340] men när en konflikt har varit genom hela rättssystemet
[08:43.340 --> 08:49.340] så fordrar det att de motsatta åsikter som man måste ha
[08:49.340 --> 08:56.340] att de bör vara sakliga och de bör i minst möjlig grad
[08:56.340 --> 09:01.340] vara populistiska och jag har dessvärre
[09:01.340 --> 09:04.340] måttet registrera att populismens farge har
[09:04.340 --> 09:09.340] har präget de kommentarer som har varit
[09:09.340 --> 09:11.340] Peter
[09:11.340 --> 09:14.340] Jag har svårt att spela med på populismen faktiskt
[09:18.340 --> 09:22.340] Jag har skrivit om renäringen och sin intresse för konflikten
[09:22.340 --> 09:25.340] och renäringens intresse mot folk och sin intresse
[09:25.340 --> 09:27.340] mot en rad olika aspekter
[09:27.340 --> 09:29.340] inte så mycket specifikt om Girjas
[09:29.340 --> 09:33.340] men min hållning till Girjas är att jag förstår bostadsutslaget
[09:34.340 --> 09:39.340] men som opinionsbildare och det sista är inte liksom en uppgift
[09:39.340 --> 09:42.340] att vara lojal till domstolsutslaget
[09:42.340 --> 09:47.340] på min hållning är det så att Girjas domen får orimliga konsekvenser
[09:47.340 --> 09:49.340] det är också anledningen till att vi inte har fått ett genomslag
[09:49.340 --> 09:52.340] för att skulle det ha fått fullt genomslag
[09:52.340 --> 09:57.340] så skulle Sverige som stat förlora en stor del av kontrollen
[09:57.340 --> 09:59.340] över vilka av sitt territorium det är.
[09:59.340 --> 10:03.340] Ola von det är ju också de tankegångarna som du är inne på tror jag
[10:03.340 --> 10:05.340] med Girjas domen
[10:05.340 --> 10:10.340] Ja vi hade, efter domen så hade vi en av Sveriges mest mediterade
[10:10.340 --> 10:13.340] naturjournalister Carl Axel Fall
[10:13.340 --> 10:17.340] han skrev om det, han är ju själv sportfiskare
[10:17.340 --> 10:21.340] och intervjuade ledaren för Samerbyn
[10:21.340 --> 10:25.340] som sa då, ja stockholmare gör det sig icke besvär
[10:25.340 --> 10:28.340] och var ju lätt nöjd när han sa det då
[10:28.340 --> 10:32.340] och det är klart att om man då säger
[10:32.340 --> 10:35.340] dels har ju domen fått i effekt att många vatten har blivit avstängda
[10:35.340 --> 10:38.340] för alla som inte håller på med renäringen där
[10:38.340 --> 10:43.340] och dels har en del vatten upplåtts fortfarande
[10:43.340 --> 10:49.340] men då till lokalbefolkning och andra samer i Norrbottens län
[10:49.340 --> 10:52.340] och då blir ju det
[10:52.340 --> 10:56.340] alltså alla dom här sakerna blir ju diskriminering
[10:56.340 --> 10:59.340] av svenskar som tidigare har kunnat åka och hitta fiskar
[10:59.340 --> 11:01.340] åka och köpa fiskekort
[11:02.340 --> 11:05.340] och som inte är några miljöbovar
[11:05.340 --> 11:09.340] och då är ju uppfattats det som väldigt provocerande i många ögon
[11:09.340 --> 11:12.340] och det är klart att det leder till ilska
[11:12.340 --> 11:15.340] när en grupp tilldelas privilegier
[11:15.340 --> 11:20.340] Peter du ska få vinka den men
[11:20.340 --> 11:25.340] först undrar jag Håkan Jonsson, hur tycker du att domen har tagits emot
[11:25.340 --> 11:30.340] och vad har hänt sig med dom här åren sen HD kommit sig dit?
[11:32.340 --> 11:34.340] det är något mycket hårdare för mig
[11:34.340 --> 11:37.340] för det är ju en stund när det handlar om att sprida sig reella
[11:37.340 --> 11:39.340] igen allt som gäller samiska frågor
[11:39.340 --> 11:42.340] och det är ju väldigt oroväckande
[11:42.340 --> 11:45.340] och det är ju alltid känt som att
[11:45.340 --> 11:49.340] genom att bjudas av unga så ska man straffas på andra
[11:49.340 --> 11:52.340] det är andra saker som
[11:52.340 --> 11:55.340] det är många frågor som vi bryr oss om i finland
[11:55.340 --> 11:57.340] och där upplever jag faktiskt att
[11:57.340 --> 12:00.340] ja det har blivit mycket hårdare för mig
[12:00.340 --> 12:04.340] och inte minst ifrån indikationer och
[12:04.340 --> 12:10.340] även från äkter ser man ju att det är väldigt väldigt hula diskussioner och kommentarer
[12:10.340 --> 12:14.340] så att det är klart att
[12:14.340 --> 12:17.340] hovuddomen den är ju uppfattats av egentligen
[12:17.340 --> 12:19.340] det finns ju inte något att säga om den
[12:19.340 --> 12:21.340] man kan tycka en massa saker men den är ju som den är
[12:21.340 --> 12:24.340] men om man säger så här väl
[12:24.340 --> 12:27.340] det som känns väldigt roligt är det att
[12:27.340 --> 12:30.340] tittar man hysteriskt på hur
[12:30.340 --> 12:32.340] hur landskapelanden fanns i norr
[12:32.340 --> 12:35.340] alltså vi hade ju en form av äganderättning
[12:35.340 --> 12:38.340] som hade Skåne och övriga södra Sverige
[12:38.340 --> 12:41.340] det tog man ju bort med 1886 och slagstiftning
[12:41.340 --> 12:44.340] vilket gjorde att det blev så kallat statens mark
[12:44.340 --> 12:47.340] så att prata om att
[12:47.340 --> 12:49.340] liksom inte det var någon som räckte markarna
[12:49.340 --> 12:51.340] då liksom hamnar man ju helt i krisen
[12:51.340 --> 12:53.340] vi har
[12:53.340 --> 12:56.340] vi har historiskt en form av äganderättning
[12:56.340 --> 12:59.340] och det har vi också räckat och skurat runt
[12:59.340 --> 13:05.340] men Peter tolkar du det här som att
[13:05.340 --> 13:08.340] att samerna har varit en förtryckt minoritet
[13:08.340 --> 13:11.340] det tror jag inte att någon säger emot
[13:11.340 --> 13:17.340] men att det här då på något sätt
[13:17.340 --> 13:20.340] är en kompensation för det
[13:20.340 --> 13:26.340] nej alltså när inte du men skulle jag inte säga det
[13:26.340 --> 13:28.340] som sagt alltså jag har förståelse för
[13:28.340 --> 13:30.340] provstålshuslaget
[13:30.340 --> 13:32.340] även om jag tycker att
[13:32.340 --> 13:34.340] det kommer vi ju få se framåt här
[13:34.340 --> 13:40.340] alltså den historieskrivning som Donan bygger på
[13:40.340 --> 13:45.340] är inte nödvändigtvis riktigt rätt
[13:45.340 --> 13:47.340] vad menar du med det?
[13:47.340 --> 13:49.340] ja men det kommer vi få se alltså såhär
[13:49.340 --> 13:52.340] det Donan bygger på en uppfattning om att
[13:52.340 --> 13:55.340] alltså såhär samerna var ensamma om
[13:55.340 --> 13:58.340] att använda markerna
[13:58.340 --> 14:00.340] i det här området
[14:00.340 --> 14:02.340] det finns många historiker som
[14:02.340 --> 14:03.340] ifrågasatte det
[14:03.340 --> 14:05.340] jag såg ju Tantosvangerbyar som har
[14:05.340 --> 14:07.340] stämmer straff
[14:07.340 --> 14:09.340] alltså har gått ut på en liknande fall
[14:09.340 --> 14:11.340] och där det ju finns
[14:11.340 --> 14:14.340] som historiker som har skrivit in i lagarna
[14:14.340 --> 14:17.340] att det här är en alldeles förenklad
[14:17.340 --> 14:20.340] allt är förenklad historisk skrivning
[14:20.340 --> 14:23.340] det här är också en dimension i den här
[14:23.340 --> 14:25.340] pragmatiken att
[14:25.340 --> 14:27.340] historieskrivningen
[14:27.340 --> 14:29.340] den liksom reaktionen
[14:29.340 --> 14:31.340] mellan svenska staten och
[14:31.340 --> 14:33.340] den liksom samiska minoriteten
[14:33.340 --> 14:36.340] är otroligt politiserad
[14:36.340 --> 14:38.340] alltså det finns inget område
[14:38.340 --> 14:40.340] där det är så svårt
[14:40.340 --> 14:43.340] som journalist och skribent
[14:43.340 --> 14:46.340] att försöka orientera sig
[14:46.340 --> 14:48.340] såhär vad är
[14:48.340 --> 14:50.340] vad är sanningen här
[14:50.340 --> 14:53.340] därför att historieskrivningen har
[14:53.340 --> 14:56.340] i mångfald blivit gjorts till ett beredskap
[14:56.340 --> 14:58.340] för
[14:58.340 --> 14:59.340] som
[14:59.340 --> 15:02.340] den svenska identitetspolitiken
[15:04.340 --> 15:06.340] håller du med om det
[15:06.340 --> 15:09.340] vi har ju den situationen
[15:09.340 --> 15:11.340] att intressantvis det är en uenighet
[15:11.340 --> 15:13.340] om ett faktiskt håll
[15:13.340 --> 15:15.340] att det var någon fagpersoner på den sidan
[15:15.340 --> 15:17.340] och någon fagpersoner på den sidan
[15:17.340 --> 15:19.340] den ultimata måten
[15:19.340 --> 15:21.340] våra institutioner
[15:21.340 --> 15:23.340] förhåller sig till
[15:23.340 --> 15:26.340] slik kontradiktoriska uppfattningar
[15:26.340 --> 15:28.340] vill ju nästan uppvara att
[15:28.340 --> 15:31.340] vi är jämställd för kontradiktorisk argumentation
[15:31.340 --> 15:33.340] in på den rättsa
[15:33.340 --> 15:36.340] och det har man alltså gjort
[15:36.340 --> 15:38.340] i girigastommen
[15:38.340 --> 15:41.340] girigastommen är på 250 sidor
[15:41.340 --> 15:44.340] och den genomgången som vi har
[15:44.340 --> 15:46.340] av det historiska materialet
[15:46.340 --> 15:48.340] är
[15:48.340 --> 15:50.340] är ett mitt
[15:50.340 --> 15:54.340] jag sluter mig inte till den kritiken
[15:54.340 --> 15:56.340] som du rätter mot
[15:56.340 --> 15:58.340] den högsta domstolen
[15:58.340 --> 16:00.340] sitt historiesyn
[16:00.340 --> 16:04.340] jag har inte noterat mig någon
[16:04.340 --> 16:06.340] historiker som har
[16:06.340 --> 16:08.340] kunnat komma med
[16:08.340 --> 16:10.340] argumenter som
[16:10.340 --> 16:12.340] jag ju inte tror att juridiskt synspunkt
[16:12.340 --> 16:14.340] skulle ha tänkt att
[16:14.340 --> 16:16.340] högsta domstolen
[16:16.340 --> 16:18.340] skulle ha varit kritiserad
[16:18.340 --> 16:20.340] för måten de har använt
[16:20.340 --> 16:22.340] det historiska materialet
[16:22.340 --> 16:24.340] men that's the name of that game
[16:24.340 --> 16:26.340] att
[16:26.340 --> 16:28.340] till syvende och sist
[16:28.340 --> 16:30.340] så är det domstolen
[16:30.340 --> 16:32.340] som tar standpunkt
[16:32.340 --> 16:34.340] till olika historieuppfattningar
[16:34.340 --> 16:36.340] olika uppfattningar
[16:36.340 --> 16:38.340] om för exempel
[16:38.340 --> 16:40.340] hur en gummilegering
[16:40.340 --> 16:42.340] beväger sig på ett asfaltdäck
[16:42.340 --> 16:44.340] om det har varit ett trafikuheld
[16:44.340 --> 16:46.340] och så är det en uenighet
[16:46.340 --> 16:48.340] om experter
[16:48.340 --> 16:50.340] om det var norrökt
[16:50.340 --> 16:52.340] om det är föreomställning
[16:52.340 --> 16:54.340] om det var gummilegeringen
[16:54.340 --> 16:56.340] som gjorde det
[16:56.340 --> 16:58.340] så att det är
[16:58.340 --> 17:00.340] det vi må förhålla oss till
[17:00.340 --> 17:02.340] som samfundsborgare
[17:02.340 --> 17:04.340] att vi
[17:04.340 --> 17:06.340] vi har den där arbetsfördelningen
[17:06.340 --> 17:08.340] att domstolen
[17:08.340 --> 17:10.340] tar likestandpunkt
[17:10.340 --> 17:12.340] alla som intresserat sig för fallet
[17:12.340 --> 17:14.340] Tomas Kvick vet att en domstolsutslag
[17:14.340 --> 17:16.340] inte alltid innebär att man slutar prata
[17:16.340 --> 17:18.340] och
[17:18.340 --> 17:20.340] nej men det är
[17:20.340 --> 17:22.340] jag slutar prata om domstolsutslag
[17:24.340 --> 17:26.340] politiken slutar inte
[17:26.340 --> 17:28.340] och det är inte
[17:28.340 --> 17:30.340] det är folks tänkande heller
[17:30.340 --> 17:32.340] men det jag tänkte säga är
[17:32.340 --> 17:34.340] det är ju väldigt konstigt
[17:34.340 --> 17:36.340] att tilldela jakt- och
[17:36.340 --> 17:38.340] fiskrättigheter, att fördela dom
[17:38.340 --> 17:40.340] till en grupp av
[17:40.340 --> 17:42.340] 4000 personer
[17:42.340 --> 17:44.340] inom rennäringen
[17:44.340 --> 17:46.340] det diskriminerar ju
[17:46.340 --> 17:48.340] inte bara Arlanda
[17:48.340 --> 17:50.340] utan det skriver även Öljöns samer
[17:50.340 --> 17:52.340] det blir ju en diskriminering
[17:52.340 --> 17:54.340] mot
[17:54.340 --> 17:56.340] och
[17:56.340 --> 17:58.340] argumenten
[17:58.340 --> 18:00.340] att det är liksom
[18:00.340 --> 18:02.340] att det är
[18:02.340 --> 18:04.340] vår aldrig historisk hälsa och så vidare
[18:06.340 --> 18:08.340] det är ju något som
[18:08.340 --> 18:10.340] ja återigen
[18:10.340 --> 18:12.340] jag har varit på ett seminarie här
[18:12.340 --> 18:14.340] och jag har hört om att
[18:16.340 --> 18:18.340] jurister pratar om att
[18:18.340 --> 18:20.340] vi i majoritetssamhället
[18:20.340 --> 18:22.340] måste förstå och sånt där
[18:22.340 --> 18:24.340] och det historiska
[18:24.340 --> 18:26.340] men det
[18:26.340 --> 18:28.340] mina föräldrar är ju invandrare
[18:28.340 --> 18:30.340] de landar inte in mig
[18:30.340 --> 18:32.340] i det möglet
[18:32.340 --> 18:34.340] det har vi för att fiska
[18:34.340 --> 18:36.340] visst det var slik
[18:36.340 --> 18:38.340] att du har ett körnedsatt
[18:38.340 --> 18:40.340] jag har ett körnedsatt
[18:40.340 --> 18:42.340] då har du privat egendomsrätt
[18:42.340 --> 18:44.340] över det som är i ditt körnedsatt
[18:44.340 --> 18:46.340] och så
[18:46.340 --> 18:48.340] visst du vill kräva
[18:48.340 --> 18:50.340] att det som är ett kollektivt
[18:50.340 --> 18:52.340] egendomsrätt till det som är i mitt körnedsatt
[18:52.340 --> 18:54.340] alltså att
[18:54.340 --> 18:56.340] den privata egendomsrätten
[18:56.340 --> 18:58.340] om den är på dina händer
[18:58.340 --> 19:00.340] så ska den respekteras
[19:00.340 --> 19:02.340] men om den privata egendomsrätten
[19:02.340 --> 19:04.340] är på mina händer
[19:04.340 --> 19:06.340] så ska alla ha
[19:06.340 --> 19:08.340] tillgång till
[19:08.340 --> 19:10.340] det som måste vara
[19:10.340 --> 19:12.340] i mitt körnedsatt
[19:12.340 --> 19:14.340] och det
[19:14.340 --> 19:16.340] lyder ju
[19:16.340 --> 19:18.340] lite märkligt
[19:18.340 --> 19:20.340] och vill du öppna ditt körnedsatt
[19:20.340 --> 19:22.340] i gegarbanket
[19:22.340 --> 19:24.340] på ditt egendomsrätt
[19:24.340 --> 19:26.340] ja
[19:26.340 --> 19:28.340] det blir ju väldigt
[19:28.340 --> 19:30.340] konstig lyssnelse
[19:30.340 --> 19:32.340] inte minst eftersom
[19:32.340 --> 19:34.340] utgångspunktet har varit
[19:34.340 --> 19:36.340] gemensamt ut ganska länge nu
[19:36.340 --> 19:38.340] men nu är ju
[19:38.340 --> 19:40.340] själva Girjas samerby
[19:40.340 --> 19:42.340] absolut det är mycket mark
[19:42.340 --> 19:44.340] men själva Girjas är
[19:44.340 --> 19:46.340] inte i halva Sverige
[19:46.340 --> 19:48.340] nu står det ju andra samerbyar
[19:48.340 --> 19:50.340] och är respekterade av
[19:50.340 --> 19:52.340] att få samma rättigheter
[19:52.340 --> 19:54.340] och det då påverkar det här tonläget tror du
[19:54.340 --> 19:56.340] om du redan nu upplever
[19:56.340 --> 19:58.340] att det har blivit
[19:58.340 --> 20:00.340] ett bakslag på grund av
[20:00.340 --> 20:02.340] medställning
[20:02.340 --> 20:04.340] ja det är ju inte föregående underallt
[20:04.340 --> 20:06.340] vad som är grundskuldförhandlingar
[20:06.340 --> 20:08.340] det är ju som du säger
[20:08.340 --> 20:10.340] och det kan man tycka
[20:10.340 --> 20:12.340] det är ju mycket mer
[20:12.340 --> 20:14.340] någon som pratar jättemycket om
[20:14.340 --> 20:16.340] om just den här konflikten
[20:16.340 --> 20:18.340] men det är ju grundskuldförhandling
[20:18.340 --> 20:20.340] det är ju grundskuldförhandling
[20:20.340 --> 20:22.340] jag håller inte med vad Peter säger
[20:22.340 --> 20:24.340] om att det är liksom
[20:24.340 --> 20:26.340] vi kan ju hålla på och säga
[20:26.340 --> 20:28.340] att det har blivit som 1500-talaren
[20:28.340 --> 20:30.340] i bakslaget
[20:30.340 --> 20:32.340] men
[20:32.340 --> 20:34.340] det här handlar ju mest
[20:34.340 --> 20:36.340] ur folk som inte har rätt
[20:36.340 --> 20:38.340] att utöva sin närvaro
[20:38.340 --> 20:40.340] och sitt liv som det har blivit
[20:40.340 --> 20:42.340] under väldigt lång tid
[20:42.340 --> 20:44.340] och Skarsberg
[20:44.340 --> 20:46.340] innehåller oss av
[20:46.340 --> 20:48.340] att vi ska kunna fortsätta
[20:48.340 --> 20:50.340] och det beror mycket på att vi ska ha
[20:50.340 --> 20:52.340] att vi ska kunna fortsätta
[20:52.340 --> 20:54.340] och jag ser gärna det här
[20:54.340 --> 20:56.340] det är ju enorma
[20:56.340 --> 20:58.340] enorma konsekvenser
[20:58.340 --> 21:00.340] enorma konsekvenser
[21:00.340 --> 21:02.340] som alla politiker
[21:02.340 --> 21:04.340] men det här
[21:04.340 --> 21:06.340] handlar ju om
[21:06.340 --> 21:08.340] att vi har
[21:08.340 --> 21:10.340] det är ju
[21:10.340 --> 21:12.340] det är ju
[21:12.340 --> 21:14.340] vi måste också få
[21:14.340 --> 21:16.340] ett innehåll
[21:16.340 --> 21:18.340] och därför
[21:18.340 --> 21:20.340] jag anser inte att jag ska
[21:20.340 --> 21:22.340] behålla om att vi har rätt
[21:22.340 --> 21:24.340] Vem mödde
[21:24.340 --> 21:26.340] nu när Håkan
[21:26.340 --> 21:28.340] pratar om urfolk
[21:28.340 --> 21:30.340] bör inte urfolken
[21:30.340 --> 21:32.340] få då
[21:32.340 --> 21:34.340] om du ser det som
[21:34.340 --> 21:36.340] lite hjälp
[21:36.340 --> 21:38.340] eller något slags
[21:38.340 --> 21:40.340] privilegier då
[21:40.340 --> 21:42.340] för att kunna överleva
[21:42.340 --> 21:44.340] vi har ju ändå nu bestämt
[21:44.340 --> 21:46.340] att urfolk är
[21:46.340 --> 21:48.340] en viktig del av hela jordens kultur
[21:48.340 --> 21:50.340] just det
[21:50.340 --> 21:52.340] jag tänker på det här med
[21:52.340 --> 21:54.340] att jag vill nog
[21:54.340 --> 21:56.340] den här diskussionen
[21:56.340 --> 21:58.340] om troliga ämnes i debatten
[21:58.340 --> 22:00.340] att det skulle vara
[22:00.340 --> 22:02.340] att vi kan styra på de här frågorna
[22:02.340 --> 22:04.340] liksom
[22:04.340 --> 22:06.340] en av oss och för liten
[22:06.340 --> 22:08.340] eller snart satt
[22:08.340 --> 22:10.340] jag tror det är helt
[22:10.340 --> 22:12.340] jag vet
[22:12.340 --> 22:14.340] att det man är på med
[22:14.340 --> 22:16.340] i den här koncepten
[22:16.340 --> 22:18.340] som jag är intresserad av
[22:18.340 --> 22:20.340] det är inga frågor
[22:20.340 --> 22:22.340] och det tiver jag
[22:22.340 --> 22:24.340] att göra mer i
[22:24.340 --> 22:26.340] kultur merено
[22:26.340 --> 22:28.340] rafat
[22:28.340 --> 22:38.340] och sånt
[22:38.340 --> 22:40.340] eller
[22:40.340 --> 22:42.340] alla diskussioner
[22:42.340 --> 22:44.340] om den här koncepten
[22:44.340 --> 22:46.340] hamnar för och den
[22:46.340 --> 22:48.340] konstkniv som
[22:48.340 --> 22:50.260] håller sig i tur
[22:50.260 --> 23:00.260] då tycker jag att man sitter för ett antal jättestarkt avståndskamp för effekt med folkbyggnad.
[23:00.260 --> 23:09.260] Om vi nu pratar om storlekar så är det som en människa säger, man hamnar alltid i det här med folkbyggnad.
[23:09.260 --> 23:22.260] Jag har fått förmötena att det är intressant att det är så. Det är alltid det här med folkbyggnad, det är alltid det här med folkbyggnad.
[23:22.260 --> 23:33.260] Är det inte fler att ett dysfunktionellt kärleksförhållande, ord mot kyrkohuset, det menar du att du ser alltid som, eller att du ser aldrig som.
[23:33.260 --> 23:37.260] Alltså de två ordna, alltid eller aldrig.
[23:37.260 --> 23:38.260] Vi bär en budås.
[23:38.260 --> 23:39.260] Vi bär en budås.
[23:39.260 --> 23:40.260] Vi har en budås.
[23:40.260 --> 23:41.260] Vi har ett budås.
[23:41.260 --> 23:44.260] Då har samtalet lyssnat och tränger en trotsyn.
[23:44.260 --> 23:57.260] Jag tror att för det som är det konstruktiva här, det finns massor av civiliseringsenergi i det svenska samhället.
[23:57.260 --> 24:08.260] De mest civiliserade samhällena som den lilla blå valmen känner sig till.
[24:08.260 --> 24:22.260] för övrig riksdag, och samtidigt är det förmånen samerna ber om att man har ett system med privata egendomsrätt.
[24:22.260 --> 24:46.260] Så måste det systemet också gälla giljaskolkarna, och så måste det systemet också gälla andra samerbyar, som menar att de kan få beskyttning för sina aktiviteter med den beskyttning som det privata rättssystemet i övrig riksdag.
[24:46.260 --> 24:52.260] Det är nästan det som har varit tvittepunkten i det vi har känt med giljastommen.
[24:52.260 --> 25:04.260] Vi hoppas ju att det är det som har varit förmånen. Är det för samtidigt, eller beskyttar de privata rättigheterna de samerbyar?
[25:04.260 --> 25:15.260] Och efter en kontradiktorisk behandling så kom ju önskad omstående till att det var det privata systemet som man nu skulle ge samerbyarna beskyttelse.
[25:15.260 --> 25:21.260] Så man kan inte ha ett sådant system att det är kommunism när det gäller de samiska rättigheterna,
[25:21.260 --> 25:22.260] men ändå ha ett sådant system att det är kommunism när det gäller de samiska rättigheterna, men ändå ha ett sådant system att det är kommunism när det gäller de samiska rättigheterna.
[25:22.260 --> 25:29.260] Men annars så har vi ett privat egenlåsse. Det är inte mer god tillgänglig, samtidigt, praktiskt.
[25:29.260 --> 25:33.260] Men jag vet inte antingen eller, för det har varit en utmaning.
[25:33.260 --> 25:42.260] Om det fanns några sådana grejer som att jag har utgivande rätt mot skolans beskyttning och andra konditioner i Sverige,
[25:42.260 --> 25:49.260] hade det varit ett antal stora upphällare som hade motstående, så hade det varit samma diskussion.
[25:49.260 --> 25:51.260] Det har man ju, omgivande.
[25:51.260 --> 25:56.260] Men på den sidan av marknaderna har det stigit väldigt mycket.
[25:56.260 --> 25:58.260] Korta införs.
[25:58.260 --> 26:05.260] Nej, men det är ju inte så att man pratar om personlig vittande.
[26:05.260 --> 26:10.260] Det är precis det man vet på nätet.
[26:10.260 --> 26:14.260] Nej, men Håkan, det är en statlig myndighet man granskar.
[26:14.260 --> 26:17.260] Man håller fram till att den är skjuts.
[26:17.260 --> 26:20.260] Ska vi prata om personlig vittande?
[26:20.260 --> 26:24.260] Kan man sieka vad man använder och, och vissa byger en tillståndslösning?
[26:24.260 --> 26:48.260] Ja.
[26:50.260 --> 26:56.260] och personligen som ligger i sina täskor.
[26:56.260 --> 26:59.260] Har du ansvar på det?
[26:59.260 --> 27:09.260] Jag tror att den här diskussionen som handlar om Sametinget och korruptionsanklagelserna,
[27:09.260 --> 27:13.260] jag tror att vi lämnar den utanför den här diskussionen.
[27:13.260 --> 27:20.260] Annars kommer det bråken till det hörnet om det där rummet blir lämnat.
[27:20.260 --> 27:32.260] Jag tänker såhär, om man kom till jorden nu utan bakgrundskunskap,
[27:32.260 --> 27:38.260] skulle man då titta på det här landet och tänka
[27:38.260 --> 27:43.260] de här människorna kan väl alla leva tillsammans och ha samma rättigheter
[27:43.260 --> 27:48.260] och skyldigheter inom de här gränserna?
[27:48.260 --> 27:52.260] Eller måste den här personen som kommer till jorden just nu
[27:52.260 --> 27:56.260] backa bakåt hela tiden?
[27:56.260 --> 28:01.260] Jag tänker ju att samma rättigheter, vi ser identiska rättigheter.
[28:01.260 --> 28:04.260] Så som jag själv var utanför när jag var 10 år,
[28:04.260 --> 28:08.260] då hade jag identiska rättigheter i något skola med att
[28:08.260 --> 28:11.260] jag samman med andra barn måste lära i något,
[28:11.260 --> 28:13.260] sällan jag var ett barn.
[28:13.260 --> 28:17.260] Så att detta med att ha samma rättigheter,
[28:17.260 --> 28:20.260] det är ju det att,
[28:20.260 --> 28:22.260] jag tänker att,
[28:22.260 --> 28:25.260] om vi tänker oss att Sverige skulle bli ett utopia.
[28:25.260 --> 28:28.260] Låt oss kalla det för svetopia.
[28:28.260 --> 28:32.260] Hur skulle svetopia vara?
[28:32.260 --> 28:38.260] Och jag tror att ett gott svetopia ville ha varit
[28:38.260 --> 28:41.260] att man har rom för
[28:41.260 --> 28:44.260] varandra.
[28:44.260 --> 28:46.260] Att man har rom för varandra,
[28:46.260 --> 28:48.260] också på den måten att
[28:48.260 --> 28:51.260] att om man måste uppleva
[28:51.260 --> 28:55.260] i privaträttighetsinstitutionen exempelvis
[28:55.260 --> 29:01.260] att när man antar ett system som är baserat på
[29:01.260 --> 29:03.260] privaträttighetsprinciper
[29:03.260 --> 29:07.260] så förhåller man sig till det.
[29:07.260 --> 29:11.260] Och jag tror att, som sagt, så tror jag att det finns
[29:11.260 --> 29:16.260] en god del potential i
[29:16.260 --> 29:19.260] det svenska samhället, det norska samhället
[29:19.260 --> 29:22.260] och också det finska samhället
[29:22.260 --> 29:25.260] till att kunna organisera
[29:25.260 --> 29:30.260] dessa här historiska rättigheterna,
[29:30.260 --> 29:32.260] historiskt urrätt,
[29:32.260 --> 29:35.260] så att vi klarar oss nu den tiden
[29:35.260 --> 29:39.260] och får ge våra efterkommande
[29:39.260 --> 29:46.260] ett samfund med mer konstruktiv samtal.
[29:46.260 --> 29:48.260] Vad tror du, Ola von?
[29:48.260 --> 29:50.260] Tror du att det här, alltså är det
[29:50.260 --> 29:52.260] en sådan utopi
[29:52.260 --> 29:54.260] att vi skulle leva i ett land med samma rättigheter
[29:54.260 --> 29:56.260] och samma skillnader
[29:56.260 --> 30:00.260] oberoende av vilken grupp man finns i?
[30:00.260 --> 30:03.260] Ja, alltså det här med att dela upp folk i grupper
[30:03.260 --> 30:05.260] det kan leda till konflikter
[30:05.260 --> 30:07.260] helt enkelt och flykting.
[30:07.260 --> 30:11.260] Och man kan ju förstå att det finns
[30:11.260 --> 30:12.260] vissa som vill ha hemstrå,
[30:12.260 --> 30:14.260] vissa som vill ha...
[30:14.260 --> 30:17.260] Man får ju på något sätt balansera det,
[30:17.260 --> 30:20.260] men det är i grund och botten så att
[30:20.260 --> 30:23.260] amerikansk historiker har väl som jag heter
[30:23.260 --> 30:25.260] så känslor liksom,
[30:25.260 --> 30:27.260] att definitionen av rasism
[30:27.260 --> 30:29.260] är att när man ger en grupp
[30:29.260 --> 30:31.260] på grund av nedövda egenskaper
[30:31.260 --> 30:33.260] som man alltså ska ha
[30:33.260 --> 30:35.260] rätt att ututstänga andra
[30:35.260 --> 30:37.260] eller tryckstänga undan andra
[30:37.260 --> 30:39.260] på grund av denna grupp
[30:39.260 --> 30:41.260] alltså den här essensen
[30:41.260 --> 30:43.260] som man alltid har.
[30:43.260 --> 30:45.260] Och det är ju det, det är ifall man frågar.
[30:45.260 --> 30:47.260] Alltså där blir det ju ett problem
[30:47.260 --> 30:49.260] med modern syn på människan.
[30:49.260 --> 30:51.260] Det är ju en ganska tillfällig
[30:51.260 --> 30:54.260] Ja, men det går ju tillbaka till någon form av
[30:54.260 --> 30:56.260] blod som båda ögonen...
[30:56.260 --> 30:59.260] Håkan...
[30:59.260 --> 31:01.260] Ska vi...
[31:01.260 --> 31:04.260] Är det ett eftersträvande sätt som du ser det?
[31:04.260 --> 31:06.260] Att nå till den här
[31:06.260 --> 31:08.260] till det här landet
[31:08.260 --> 31:10.260] där
[31:10.260 --> 31:13.260] vi har en sammanlättighet i skiljande
[31:13.260 --> 31:16.260] där samer kan
[31:16.260 --> 31:18.260] vara samer
[31:18.260 --> 31:20.260] men
[31:20.260 --> 31:23.260] där girjasonen helt enkelt
[31:23.260 --> 31:25.260] är upphävd
[31:25.260 --> 31:27.260] eftersom det verkar vara det som
[31:27.260 --> 31:29.260] många kritiker vill.
[31:29.260 --> 31:32.260] Alltså skulle det kunna fungera?
[31:32.260 --> 31:35.260] Där får man studera också vad kultur är.
[31:35.260 --> 31:37.260] Kulturer och kulturutbildningar
[31:37.260 --> 31:39.260] det är någonting som pågår under lång tid
[31:39.260 --> 31:41.260] och jag menar, många tror ju det här
[31:41.260 --> 31:43.260] att samerna, liksom att vi är alla samer
[31:43.260 --> 31:45.260] som istället skapar för oss
[31:45.260 --> 31:47.260] ett sådant här fritt rättighet
[31:47.260 --> 31:49.260] men så fungerar det, varje familj
[31:49.260 --> 31:51.260] har ett sådant sätt för ett sådant område
[31:51.260 --> 31:53.260] och har regler där man
[31:53.260 --> 31:55.260] har sitt stodhög och kan liksom
[31:55.260 --> 31:57.260] liksom ha lite nacken.
[31:57.260 --> 31:59.260] Och då är det ju en generation
[31:59.260 --> 32:01.260] och en generation och liksom
[32:01.260 --> 32:03.260] så ska man byta ett sådant rättighet
[32:03.260 --> 32:05.260] att alla ska kunna komma och byta.
[32:05.260 --> 32:07.260] Det fungerar inte, jag menar
[32:07.260 --> 32:09.260] Men så var det inte i någon helvete?
[32:09.260 --> 32:11.260] Jo, det är nästan så. Alla privatsmärken
[32:11.260 --> 32:13.260] i Sverige och i Sverige
[32:13.260 --> 32:15.260] att det inte bara är att jag är rolig
[32:15.260 --> 32:17.260] eller att jag ska bara lämna Sverige
[32:17.260 --> 32:19.260] eller sådär.
[32:19.260 --> 32:21.260] Det är så otroligt märkligt
[32:21.260 --> 32:23.260] att man har de diskussioner om
[32:23.260 --> 32:25.260] märken som har blivit en del av kultur
[32:25.260 --> 32:27.260] och att det inte är en diskussion
[32:27.260 --> 32:29.260] om det här med att byta Sverige.
[32:29.260 --> 32:31.260] För det skulle inte verkligen ha varit så praktiskt
[32:31.260 --> 32:33.260] att det hade varit så här.
[32:33.260 --> 32:35.260] Ja, men det ska kunna bli så
[32:35.260 --> 32:37.260] att det finns en diskussion som är
[32:37.260 --> 32:39.260] en vacker diskussion.
[32:39.260 --> 32:41.260] Det har vi ju faktiskt
[32:41.260 --> 32:43.260] på hela Östersjön
[32:43.260 --> 32:45.260] och hela Vänern
[32:45.260 --> 32:47.260] jättemellan är det.
[32:49.260 --> 32:51.260] Nu har ju det här
[32:51.260 --> 32:53.260] kommit att avgöras i juridisk
[32:53.260 --> 32:55.260] instans. Är det
[32:55.260 --> 32:57.260] det bästa sättet?
[32:57.260 --> 32:59.260] Alltså borde inte det här
[32:59.260 --> 33:01.260] kunna ha lösts av
[33:01.260 --> 33:03.260] politiker?
[33:03.260 --> 33:05.260] Ja, det kan ju vara så.
[33:05.260 --> 33:07.260] Och det är ju det som
[33:07.260 --> 33:09.260] du har kämpat och fört
[33:09.260 --> 33:11.260] inom den här delen av kommissionens
[33:11.260 --> 33:13.260] politiker. Där hamnar ju
[33:13.260 --> 33:15.260] ett konflikt. Det finns en konflikt
[33:15.260 --> 33:17.260] i den kommission som
[33:17.260 --> 33:19.260] i förfäntan handlar om att
[33:19.260 --> 33:21.260] kommissionens utmaningar
[33:21.260 --> 33:23.260] blir utreda hittills
[33:23.260 --> 33:25.260] genom att vi nu ska
[33:25.260 --> 33:27.260] omsätta det.
[33:27.260 --> 33:29.260] Medan de politikerna
[33:29.260 --> 33:31.260] som sitter inom den här kommissionen
[33:31.260 --> 33:33.260] bara visar till att är det här
[33:33.260 --> 33:35.260] en politisk fråga?
[33:35.260 --> 33:37.260] Jag tycker att
[33:37.260 --> 33:39.260] det här är en politisk
[33:39.260 --> 33:41.260] fråga. Det är ju en
[33:41.260 --> 33:43.260] politisk fråga som ska gå
[33:43.260 --> 33:45.260] i den här uorganiseringen.
[33:45.260 --> 33:47.260] Håkan, du jobbar ju inom
[33:47.260 --> 33:49.260] det politiska fältet.
[33:49.260 --> 33:51.260] Alltså, skulle du
[33:51.260 --> 33:53.260] Tycker du att det är
[33:53.260 --> 33:55.260] bra att det här blev juridiskt avgivet
[33:55.260 --> 33:57.260] eller hade du hellre sett att det här var en
[33:57.260 --> 33:59.260] politisk diskussion som fördes och framfattades
[33:59.260 --> 34:01.260] för politiska utrymme?
[34:01.260 --> 34:03.260] Jag tror att det är bra
[34:03.260 --> 34:05.260] att det går till domstol för att
[34:05.260 --> 34:07.260] det har hänt oss en rätt.
[34:07.260 --> 34:09.260] Det är för att skjutsa en massa
[34:09.260 --> 34:11.260] energi och förbryta det.
[34:11.260 --> 34:13.260] Folk kan ju skjutsa alldeles heller.
[34:13.260 --> 34:15.260] Det kan man ju arbeta kräftigt på.
[34:15.260 --> 34:17.260] Någon form av
[34:17.260 --> 34:19.260] politisk skjutsfall har
[34:19.260 --> 34:21.260] blivit bra.
[34:21.260 --> 34:23.260] Men det är ju
[34:23.260 --> 34:25.260] en stor oro över att
[34:25.260 --> 34:27.260] man har fått tillbaka
[34:27.260 --> 34:29.260] en massa saker. Man ska ju komma ihåg
[34:29.260 --> 34:31.260] att vi har ju
[34:31.260 --> 34:33.260] skjutsat vattenkraft,
[34:33.260 --> 34:35.260] vi har ju
[34:35.260 --> 34:37.260] bilplats och så vidare.
[34:37.260 --> 34:39.260] Och våran
[34:39.260 --> 34:41.260] vattenfråga är ju nya nu.
[34:41.260 --> 34:43.260] Och vi har ju floder.
[34:43.260 --> 34:45.260] I stället har vi
[34:45.260 --> 34:47.260] en liten gräns som vi har
[34:47.260 --> 34:49.260] och vi öppnar de här
[34:49.260 --> 34:51.260] fladerna friare och så vidare.
[34:51.260 --> 34:53.260] Så att våra
[34:53.260 --> 34:55.260] vattenfrågan
[34:55.260 --> 34:57.260] den är ju minimalistisk idag.
[34:57.260 --> 34:59.260] Inte på halvmålet.
[34:59.260 --> 35:01.260] Ola, om du
[35:01.260 --> 35:03.260] ska ta minne på
[35:03.260 --> 35:05.260] naturforsorna då.
[35:05.260 --> 35:07.260] Hur ska...
[35:07.260 --> 35:09.260] Det är ju en strid som den har pågått länge
[35:09.260 --> 35:11.260] men den kommer ju
[35:11.260 --> 35:13.260] att eskalera.
[35:13.260 --> 35:15.260] Alltså hur ska den se ut?
[35:15.260 --> 35:17.260] Samernas rättigheter
[35:17.260 --> 35:19.260] till naturen
[35:19.260 --> 35:21.260] kontra näringsliv,
[35:21.260 --> 35:23.260] gruvindustri,
[35:23.260 --> 35:25.260] grönindustri?
[35:25.260 --> 35:27.260] Ja, alltså jag kan konstatera att
[35:27.260 --> 35:29.260] Xi Jinping,
[35:29.260 --> 35:31.260] Stinas kommisspartiets generalsekreterare
[35:31.260 --> 35:33.260] har en ambition
[35:33.260 --> 35:35.260] och ett uttalat strategi
[35:35.260 --> 35:37.260] att göra rättssamverkan beroende
[35:37.260 --> 35:39.260] av kinesiska lösningar
[35:39.260 --> 35:41.260] för framtidens ekonomi
[35:41.260 --> 35:43.260] och teknik.
[35:43.260 --> 35:45.260] Och det innebär
[35:45.260 --> 35:47.260] bland annat
[35:47.260 --> 35:49.260] att han sedan länge har en total kontroll
[35:49.260 --> 35:51.260] över särskilt
[35:51.260 --> 35:53.260] jordar och mineraler.
[35:53.260 --> 35:55.260] Och det är EU
[35:55.260 --> 35:57.260] kommissionens
[35:57.260 --> 35:59.260] process.
[35:59.260 --> 36:01.260] Och då är frågan
[36:01.260 --> 36:03.260] och ju alla konceptbilder
[36:03.260 --> 36:05.260] som flyger till Ukraina
[36:05.260 --> 36:07.260] och ju bröna som flyger över
[36:07.260 --> 36:09.260] världen och de som avgör
[36:09.260 --> 36:11.260] framtidens krig
[36:11.260 --> 36:13.260] eller nutidens krig
[36:13.260 --> 36:15.260] och det är då kinesiska batterier
[36:15.260 --> 36:17.260] och kinesisk teknik.
[36:17.260 --> 36:19.260] Och Sverige är medlem i NATO
[36:19.260 --> 36:21.260] om USA hamnar i konflikt
[36:21.260 --> 36:23.260] med China, vilket ju faktiskt
[36:23.260 --> 36:25.260] tyvärr inte är omöjligt
[36:25.260 --> 36:27.260] så kommer vi vara beroende
[36:27.260 --> 36:29.260] av Xi Jinpings vänliga.
[36:29.260 --> 36:31.260] Och den som jag såg
[36:31.260 --> 36:33.260] det är djuren
[36:33.260 --> 36:35.260] som har fått riktigt
[36:35.260 --> 36:37.260] hot i den. Den är inte så stor.
[36:37.260 --> 36:39.260] Så därför
[36:39.260 --> 36:41.260] behöver vi
[36:41.260 --> 36:43.260] särskilt jordar och mineraler
[36:43.260 --> 36:45.260] och det är man på EU-nivå
[36:45.260 --> 36:47.260] helt eniga om.
[36:47.260 --> 36:49.260] Vi måste försöka bli mer
[36:49.260 --> 36:51.260] särskilt färgförsörjande.
[36:51.260 --> 36:53.260] Vi måste göra ungefär som China har gjort
[36:53.260 --> 36:55.260] försöka bli mer särskilt färgförsörjande.
[36:55.260 --> 36:57.260] Och nu har man upptäckt
[36:57.260 --> 36:59.260] här grejer som vi vet om.
[36:59.260 --> 37:01.260] Den ska nu då täcka
[37:01.260 --> 37:03.260] en stor del av produktionen
[37:03.260 --> 37:05.260] för tillverkningar för batterier
[37:05.260 --> 37:07.260] och annat och för
[37:07.260 --> 37:09.260] magneter
[37:09.260 --> 37:11.260] som används till dessa
[37:11.260 --> 37:13.260] till elfordon och
[37:13.260 --> 37:15.260] till inlättsverk och liknande.
[37:15.260 --> 37:17.260] Och kan göra Europa
[37:17.260 --> 37:19.260] mindre sårbart.
[37:21.260 --> 37:23.260] Det är en av bokskålen.
[37:23.260 --> 37:25.260] Så fred, fred, säkerhet,
[37:25.260 --> 37:27.260] utveckling.
[37:27.260 --> 37:29.260] Och i andra bokskålen har vi
[37:29.260 --> 37:31.260] några delar.
[37:31.260 --> 37:33.260] Och då tycker jag faktiskt att det är där
[37:33.260 --> 37:35.260] vi ska titta.
[37:35.260 --> 37:37.260] Det måste jag få lov till
[37:37.260 --> 37:39.260] att kommentera.
[37:39.260 --> 37:41.260] Det är spännande.
[37:41.260 --> 37:43.260] Det representerar den politiska
[37:43.260 --> 37:45.260] kraften som
[37:47.260 --> 37:49.260] att problemet
[37:49.260 --> 37:51.260] ska lösas via politiska
[37:51.260 --> 37:53.260] organer. Att det inte
[37:53.260 --> 37:55.260] ska vara juridiska organer.
[37:55.260 --> 37:57.260] För det som kännetecknar juridiska
[37:57.260 --> 37:59.260] organer är att
[37:59.260 --> 38:01.260] vanskliga saker ska lösas
[38:01.260 --> 38:03.260] på grund av rättsliga normer.
[38:03.260 --> 38:05.260] Alltså normer som har stått fast
[38:05.260 --> 38:07.260] och som är för
[38:07.260 --> 38:09.260] öjeblicken för
[38:09.260 --> 38:11.260] striden kom upp.
[38:11.260 --> 38:13.260] Och så att man ska
[38:13.260 --> 38:15.260] notera fakta
[38:15.260 --> 38:17.260] genom det att
[38:17.260 --> 38:19.260] motstridande parter
[38:19.260 --> 38:21.260] argumenterar för var sin
[38:21.260 --> 38:23.260] faktaförståelse.
[38:23.260 --> 38:25.260] Och så att
[38:25.260 --> 38:27.260] den här rättssäkerheten
[38:27.260 --> 38:29.260] man tar till ordet för att
[38:29.260 --> 38:31.260] upphäva här
[38:31.260 --> 38:33.260] så tycker jag att det är
[38:33.260 --> 38:35.260] en lite alarmerande
[38:35.260 --> 38:37.260] mening
[38:37.260 --> 38:39.260] att få
[38:39.260 --> 38:41.260] här.
[38:41.260 --> 38:43.260] För i möte med
[38:43.260 --> 38:45.260] samfundsnyckeln
[38:45.260 --> 38:47.260] så vill inte bara små samer
[38:47.260 --> 38:49.260] vara
[38:49.260 --> 38:51.260] allt för små.
[38:51.260 --> 38:53.260] Men det har väl ett värt individ
[38:53.260 --> 38:55.260] att vara allt för lite.
[38:55.260 --> 38:57.260] Människorättigheten
[38:57.260 --> 38:59.260] ska ryggas.
[38:59.260 --> 39:01.260] Låt oss tänka oss att det är en
[39:01.260 --> 39:03.260] privatperson som skulle ha ägt
[39:03.260 --> 39:05.260] ett område där man fanns det dyraste
[39:05.260 --> 39:07.260] och mest viktiga
[39:07.260 --> 39:09.260] mineralerna. Skulle man bara
[39:09.260 --> 39:11.260] sparke detta människor bort
[39:11.260 --> 39:13.260] eller skulle det vara en
[39:13.260 --> 39:15.260] skulle också det människorna ha
[39:15.260 --> 39:17.260] beskyttelse av
[39:17.260 --> 39:19.260] rättsliga normer
[39:19.260 --> 39:21.260] grundprincipper, sådant som
[39:21.260 --> 39:23.260] Människorättigheten. Men vi måste
[39:23.260 --> 39:25.260] tycka på att Människorättigheten
[39:25.260 --> 39:27.260] är mindre i de rättsliga normerna.
[39:27.260 --> 39:29.260] Lavare än det kan man tycka på.
[39:29.260 --> 39:31.260] Ska jag inte nämna?
[39:31.260 --> 39:33.260] Men jag har något att säga här som är konstigt.
[39:33.260 --> 39:35.260] Det här sker
[39:35.260 --> 39:37.260] med alla rättslighetsfrågor.
[39:37.260 --> 39:39.260] Alltså när
[39:39.260 --> 39:41.260] rättslighet är lag.
[39:41.260 --> 39:43.260] Om politiken
[39:43.260 --> 39:45.260] vårt politiska
[39:45.260 --> 39:47.260] företag har uppgivit att den här
[39:47.260 --> 39:49.260] rättslighet är en
[39:49.260 --> 39:51.260] frihet eller en
[39:51.260 --> 39:53.260] konsekvenser
[39:53.260 --> 39:55.260] eller rätt och säkerhet
[39:55.260 --> 39:57.260] så har man
[39:57.260 --> 39:59.260] en politisk diskussion.
[39:59.260 --> 40:01.260] Avslutningarna i den här
[40:01.260 --> 40:03.260] andra materiela.
[40:03.260 --> 40:05.260] Det finns inga andra
[40:05.260 --> 40:07.260] rättigheter.
[40:07.260 --> 40:09.260] Det finns inga andra
[40:09.260 --> 40:11.260] diskussioner i
[40:11.260 --> 40:13.260] Europakommissionen.
[40:13.260 --> 40:15.260] Allt
[40:15.260 --> 40:17.260] är ett öppet
[40:17.260 --> 40:19.260] för diskussioner.
[40:19.260 --> 40:21.260] Att skäven
[40:21.260 --> 40:23.260] vill att domen diskuterar
[40:23.260 --> 40:25.260] är inte den minsta
[40:25.260 --> 40:27.260] verktyg
[40:27.260 --> 40:29.260] att den kommer
[40:29.260 --> 40:31.260] in i politiken.
[40:31.260 --> 40:33.260] Att expropriera mark är ju faktiskt
[40:33.260 --> 40:35.260] Alltså vi har ju inte haft
[40:35.260 --> 40:37.260] järnvägare eller någonting om inte
[40:37.260 --> 40:39.260] vi har haft möjlighet att expropriera mark.
[40:39.260 --> 40:41.260] Jag tänkte att vi har så
[40:41.260 --> 40:43.260] att du
[40:43.260 --> 40:45.260] inte ordade aldrig
[40:45.260 --> 40:47.260] Åsa Jönsson
[40:47.260 --> 40:49.260] Vi ska fundera så småningom
[40:49.260 --> 40:51.260] på den här avslutningsfrågan men
[40:53.260 --> 40:55.260] Om du tänker
[40:55.260 --> 40:57.260] på en slags förtjoning
[40:57.260 --> 40:59.260] också utifrån det här samtalet här
[40:59.260 --> 41:01.260] Alltså hur
[41:01.260 --> 41:03.260] ser du att någon slags
[41:03.260 --> 41:05.260] förtjoning och någon slags
[41:05.260 --> 41:07.260] enighet
[41:07.260 --> 41:09.260] ska kunna uppnås?
[41:09.260 --> 41:11.260] För det måste väl ändå vara det som vi alla
[41:11.260 --> 41:13.260] på något sätt ser som mest
[41:13.260 --> 41:15.260] trevanslärt.
[41:15.260 --> 41:17.260] Vi har ju en pågång
[41:17.260 --> 41:19.260] mellan diskussionerna.
[41:19.260 --> 41:21.260] Jag hoppas att det blir
[41:21.260 --> 41:23.260] roligt på hur
[41:23.260 --> 41:25.260] vi ska hantera det här.
[41:25.260 --> 41:27.260] Men
[41:27.260 --> 41:29.260] det finns ju inte många olika saker men
[41:29.260 --> 41:31.260] lokala lösningar
[41:31.260 --> 41:33.260] tror jag är ändå rätt betydligt ändå.
[41:33.260 --> 41:35.260] Vi vet ju vart betydligt
[41:35.260 --> 41:37.260] avslutningarna är så att lokala
[41:37.260 --> 41:39.260] lösningar som vi har jobbat med
[41:39.260 --> 41:41.260] inom allihopa politiken
[41:41.260 --> 41:43.260] kan ju vara framtida
[41:43.260 --> 41:45.260] för
[41:45.260 --> 41:47.260] det är ju sådana
[41:47.260 --> 41:49.260] jämförelser som vi får ha en
[41:49.260 --> 41:51.260] vi har rätt att vara de alldeles unika vackra
[41:51.260 --> 41:53.260] men det är ju väldigt mycket
[41:53.260 --> 41:55.260] att skilja ner utifrån.
[41:55.260 --> 41:57.260] Och det är klart att ska man gå bort
[41:57.260 --> 41:59.260] från en skiftnård och gå till närhet och
[41:59.260 --> 42:01.260] involvera sig och börja i lokala lösningar
[42:01.260 --> 42:03.260] det är absolut rätt.
[42:03.260 --> 42:05.260] Så det kan ju vara ett alternativ.
[42:05.260 --> 42:07.260] En konkret uttryck då tänkte jag få. Förtjoning.
[42:07.260 --> 42:09.260] Jo, det finns ju inte
[42:09.260 --> 42:11.260] en föreställning för att
[42:11.260 --> 42:13.260] alla konflikter kan
[42:13.260 --> 42:15.260] för att säga
[42:15.260 --> 42:17.260] en del av den konflikten
[42:17.260 --> 42:19.260] vi ser här
[42:19.260 --> 42:21.260] är ett resultat av att man
[42:21.260 --> 42:23.260] framförallt
[42:23.260 --> 42:25.260] staten Sverige
[42:25.260 --> 42:27.260] har just
[42:27.260 --> 42:29.260] sagt att det går att
[42:29.260 --> 42:31.260] kanonisera
[42:31.260 --> 42:33.260] kanonisera
[42:33.260 --> 42:35.260] kanonisera
[42:35.260 --> 42:37.260] för att
[42:37.260 --> 42:39.260] för att
[42:39.260 --> 42:41.260] vi har en
[42:41.260 --> 42:43.260] större konflikt
[42:43.260 --> 42:45.260] framförallt när det gäller näringarna
[42:45.260 --> 42:47.260] nationella
[42:47.260 --> 42:49.260] det är nog ju att
[42:49.260 --> 42:51.260] det får politiken bestämma
[42:51.260 --> 42:53.260] att det väger till
[42:53.260 --> 42:55.260] och så får vi det andra
[42:55.260 --> 42:57.260] inte gå tillbaka.
[42:57.260 --> 42:59.260] Om vi då tänker oss
[42:59.260 --> 43:01.260] några år framåt i tiden
[43:01.260 --> 43:03.260] vi säger tio
[43:03.260 --> 43:05.260] för en jämn moderat siffra
[43:05.260 --> 43:07.260] vad är det för diskussion vi har
[43:07.260 --> 43:09.260] då?
[43:09.260 --> 43:11.260] Oj, det kommer
[43:11.260 --> 43:13.260] att vara
[43:13.260 --> 43:15.260] som jag sa på ett seminarium igår
[43:15.260 --> 43:17.260] så backar man tio år tillbaka
[43:17.260 --> 43:19.260] i tiden
[43:19.260 --> 43:21.260] då skulle man, folk skrattar bort den och
[43:21.260 --> 43:23.260] Trump har förbörjat sitt andra försök
[43:23.260 --> 43:25.260] det har blivit president och
[43:25.260 --> 43:27.260] det har varit ett kuppförsök i USA och
[43:27.260 --> 43:29.260] en gammal östrisk kommunist
[43:29.260 --> 43:31.260] har gjort det så att säga i fysiska valen
[43:31.260 --> 43:33.260] det är
[43:33.260 --> 43:35.260] och det är klart att det kan hända
[43:35.260 --> 43:37.260] väldigt mycket om säkerhetsläget
[43:37.260 --> 43:39.260] förändras i den riktningen på allt
[43:39.260 --> 43:41.260] vad om tidigare, då kommer den här diskussionen
[43:41.260 --> 43:43.260] att vara helt obsolet för statens
[43:43.260 --> 43:45.260] kommer att spränga helt plötsligt väldigt upp till diskussion
[43:45.260 --> 43:47.260] i debatten då.
[43:47.260 --> 43:49.260] Anders?
[43:49.260 --> 43:51.260] Jag tänker ju att
[43:51.260 --> 43:53.260] mänskliga rättigheterna är
[43:53.260 --> 43:55.260] känsloriktiga och det är
[43:55.260 --> 43:57.260] som Peter säger att
[43:57.260 --> 43:59.260] det är upp till lovgivare
[43:59.260 --> 44:01.260] att bestämma på grund av
[44:01.260 --> 44:03.260] av politiska övervägelser
[44:03.260 --> 44:05.260] och i huvudsak så är ju
[44:05.260 --> 44:07.260] han inne på något där
[44:07.260 --> 44:09.260] men så som Norge blev ju dömt
[44:09.260 --> 44:11.260] av den europeiska
[44:11.260 --> 44:13.260] mänskliga rättighetskommittén här
[44:13.260 --> 44:15.260] för ett par månader sedan
[44:15.260 --> 44:17.260] på basen
[44:17.260 --> 44:19.260] av
[44:19.260 --> 44:21.260] en lovbestämmelse
[44:21.260 --> 44:23.260] som var i strid med
[44:23.260 --> 44:25.260] mänskliga rättigheterna
[44:25.260 --> 44:27.260] så jag tror att vi har inte något bättre
[44:27.260 --> 44:29.260] system än att
[44:29.260 --> 44:31.260] mänskliga rättigheterna är golvet
[44:31.260 --> 44:33.260] och så får vi pröva att bygga
[44:33.260 --> 44:35.260] civilisatoriska lösningar
[44:35.260 --> 44:37.260] upp på det
[44:37.260 --> 44:39.260] och en av, jag har varit
[44:39.260 --> 44:41.260] väldigt förnöjd med att vi
[44:41.260 --> 44:43.260] har denna typ av samtal
[44:43.260 --> 44:45.260] som vi har
[44:45.260 --> 44:47.260] får vi läsa upp att vi
[44:47.260 --> 44:49.260] får lösa våra
[44:49.260 --> 44:51.260] oenigheter på bordet och så får vi
[44:51.260 --> 44:53.260] smaka på varandras
[44:53.260 --> 44:55.260] synpunkter
[44:55.260 --> 44:57.260] Vem då?
[44:57.260 --> 44:59.260] Ja, jag ställer upp en liten
[44:59.260 --> 45:01.260] fråga till regeringen
[45:01.260 --> 45:03.260] för vad regeringen
[45:03.260 --> 45:05.260] vill förändra
[45:05.260 --> 45:07.260] ja, är ju
[45:07.260 --> 45:09.260] jag tror att vi
[45:09.260 --> 45:11.260] kan få en
[45:11.260 --> 45:13.260] diskussion om
[45:13.260 --> 45:15.260] det här med
[45:15.260 --> 45:17.260] de 13 kollegiorna som
[45:17.260 --> 45:19.260] vi har utgjort
[45:19.260 --> 45:21.260] och
[45:21.260 --> 45:23.260] så kan jag återanvända
[45:23.260 --> 45:25.260] Jag har två alternativ
[45:25.260 --> 45:27.260] och jag börjar med
[45:27.260 --> 45:29.260] ett sämsta och det är ju att
[45:29.260 --> 45:31.260] lite av det
[45:31.260 --> 45:33.260] som är
[45:33.260 --> 45:35.260] ryska fysik och
[45:35.260 --> 45:37.260] och så har vi
[45:37.260 --> 45:39.260] all mass
[45:39.260 --> 45:41.260] i hela Sverige
[45:41.260 --> 45:43.260] är det också för
[45:43.260 --> 45:45.260] att
[45:45.260 --> 45:47.260] har ju den konventionen
[45:47.260 --> 45:49.260] och den relationen
[45:49.260 --> 45:51.260] som vi har med
[45:51.260 --> 45:53.260] att vi ska
[45:53.260 --> 45:55.260] inte bara
[45:55.260 --> 45:57.260] att
[45:57.260 --> 46:07.260] fast
[46:07.260 --> 46:09.260] Ja men åtgå
[46:09.260 --> 46:11.260] alltså vi tog över en och en halv minut men det var det värt
[46:11.260 --> 46:13.260] tack för att ni var här
[46:13.260 --> 46:15.260] Ola Wong, Peter Wernblad
[46:15.260 --> 46:17.260] Håkan Jonsson och Anders Søndin
[46:17.260 --> 46:19.260] tack för att ni var här
Ska justera några parametrar och se om resultatet blir bättre. Följ bloggen så kommer en uppdatering om ett par dagar.
[00:00.000 --> 00:03.140] Det var en lite låg och försiktig signatur.
[00:03.820 --> 00:07.440] Jag tror inte att det kommer prägla samtalet som vi ska höra nu.
[00:08.140 --> 00:09.300] Hörrni, välkomna hit!
[00:10.200 --> 00:15.880] Vi ska alltså prata under den ganska tillspetsade rubriken
[00:15.880 --> 00:20.080] Samerna, privilegierad minoritet eller utsatt urfolk.
[00:20.700 --> 00:25.140] Sara Stenholm heter jag och jag är journalist och programledare på Sveriges Radio.
[00:25.320 --> 00:26.380] Jag ska hålla i samtalet.
[00:26.380 --> 00:30.080] Det är ni som är huvudpersoner.
[00:30.260 --> 00:33.180] Ola Wång, du är kulturredaktör på Kvartal.
[00:34.220 --> 00:38.060] Anders Sombi, du är docent på juridiska fakulteten på Tromsö universitet.
[00:39.220 --> 00:42.220] Håkan Jonsson, styrelseordförande i Sametinget.
[00:42.800 --> 00:46.980] Och Peter Wendblad, ledarskribent på Svenska Dagbladet.
[00:47.440 --> 00:48.120] Välkomna allihopa!
[00:51.120 --> 00:56.000] Jag tycker att vi börjar med den här lilla frågan.
[00:56.380 --> 00:57.580] Folkmässan har gett oss.
[00:58.580 --> 01:04.280] Ola Wång, är samerna en privilegierad minoritet eller ett utsatt urfolk?
[01:06.680 --> 01:08.080] Ja, alltså.
[01:09.260 --> 01:12.140] Det är ju definitivt en privilegierad minoritet.
[01:13.240 --> 01:17.800] Girjastomen ger ju de de facto privilegier som andra delar av folk inte har.
[01:18.240 --> 01:18.840] Exempelvis.
[01:20.080 --> 01:22.100] Och också språkpolitik och så vidare.
[01:22.280 --> 01:24.340] Det finns ju ett privilegium där.
[01:24.340 --> 01:28.340] Vilket inte hindrar att det har funnits ett historiskt förtryck.
[01:30.340 --> 01:31.340] Anders Sombi.
[01:32.340 --> 01:38.340] Ja, man kan väl kanske se, för exempel, i vilken förstand kunde man ha varit privilegierad.
[01:39.340 --> 01:45.340] Gå på butiken så vill alla varor, vill de ju vara på samisk, skrivet på samisk.
[01:46.340 --> 01:47.340] Nej, det vill de ju inte vara.
[01:48.340 --> 01:53.340] I den förstand så är svenskarna också privilegierade i samhället.
[01:54.340 --> 01:58.340] Men ett utsatt urfolk, samt begrepp urfolk, det har fyra kriterier.
[01:59.340 --> 02:05.340] Det är det att man är marginal, att man definierar sig själv som urfolk.
[02:06.340 --> 02:13.340] Att man har en historisk tillknytning till ett område.
[02:14.340 --> 02:23.340] Och att man också har distinkta träck vid sin kultur.
[02:24.340 --> 02:29.340] Och alla de fyra villkorna fyller ju samman i detta här.
[02:30.340 --> 02:32.340] Så man är i alla fall ett urfolk.
[02:33.340 --> 02:35.340] Och så kan man spåra, är man utsatt?
[02:36.340 --> 02:42.340] Och jag har ju mitt perspektiv från den norska sidan.
[02:43.340 --> 02:51.340] Och jag måste säga att jag har varit så överraskad över att ett så civilisatoriskt land som Sverige.
[02:51.340 --> 03:02.340] Att man har upplevt en god del händelser som bär samerhatets etikett över sig.
[03:03.340 --> 03:13.340] Så jag vill nog vara med på svar B, alltså utsatt urfolk, framför svar A, privilegierad minoritet.
[03:14.340 --> 03:19.340] Och samerhatet får du återkomma till sen och utveckla vad det är du ser där.
[03:19.340 --> 03:22.340] Håkan Jonsson, vad säger du?
[03:23.340 --> 03:30.340] Så rubriken i sig är väl kanske inte alls i mina ögon korrekt utsatt.
[03:31.340 --> 03:35.340] Och så jag tycker ju inte om att man sätter upp för kopplingar hos damerna.
[03:36.340 --> 03:38.340] Men däremot är det ju inte privilegierat.
[03:39.340 --> 03:45.340] Vi sade det här under Julien Stiber i det vi kan sätta idag, alltså i utmorgon.
[03:45.340 --> 03:48.340] Det har vi i Sverige tidigare. Julien Stiber.
[03:49.340 --> 03:56.340] Och vi har ju under lång tid förlorat rätten till att bygga mark och vatten till exempel.
[03:57.340 --> 04:00.340] Så att det är definitivt inte privilegierat.
[04:01.340 --> 04:07.340] Däremot så har vi privat har vi den rätten systematiskt och det pågår fortfarande en del av året.
[04:08.340 --> 04:09.340] Peter?
[04:10.340 --> 04:11.340] Marken gör det.
[04:12.340 --> 04:14.340] Men däremot den polariserade rubriken är ju en.
[04:15.340 --> 04:19.340] En spegling av att det finns intressekonflikter.
[04:20.340 --> 04:25.340] Konflikter med samiska intressen och naturliga intressen eller samhällsintressen.
[04:26.340 --> 04:30.340] Eller lokalt finns det. Och som är ulösningar.
[04:31.340 --> 04:38.340] Nu tror jag att publiken är ganska insatt.
[04:39.340 --> 04:43.340] Och publiken generellt på bokmässan är alltid otroligt kunniga.
[04:43.340 --> 04:51.340] Och får inte säga något slags grundfundament i demokratibärandet här under några dagar.
[04:52.340 --> 04:53.340] Fantastiskt måste jag säga.
[04:54.340 --> 05:01.340] Men det kan ändå finnas en och annan som inte riktigt kommer ihåg vad den där Girjas-domen var för någonting.
[05:02.340 --> 05:07.340] Vi hörde mycket talas om den för 3-4 år sedan när utslaget öks och domstolen kom.
[05:08.340 --> 05:11.340] Om vi ska lite kort, Håkan Jonsson, bara berätta.
[05:11.340 --> 05:12.340] Vad var Girjas-domen?
[05:12.340 --> 05:15.340] Och varför var den så central?
[05:16.340 --> 05:26.340] Det handlar egentligen om vem som har bättre rätt att helt enkelt överrotta eller låta andra jobba och fiska dom mot betalning.
[05:27.340 --> 05:30.340] Och då var ju Girjas en av staten och högst av domstolen kom vi fram till att
[05:31.340 --> 05:37.340] Girjas som är vi har en bättre rätt att sälja jaktkort och fiskarkort innan Girjas som är vi som driver.
[05:38.340 --> 05:40.340] Och...
[05:40.340 --> 05:51.340] Den här domen då, när den kom, hur har den landat skulle du säga om jag börjar med dig, Ander?
[05:52.340 --> 06:00.340] Ja mitt intryck är ju att den, för en viktig del av kontexten till Girjas-domen
[06:01.340 --> 06:07.340] var det ju Jean Guignol som hade den här tv-dokumentaren Kriget mot samerna
[06:07.340 --> 06:11.340] var han då fortalade den här historien om
[06:11.340 --> 06:15.340] där man fick en ändring i rennäringslagen och
[06:15.340 --> 06:19.340] och vore en del av Jäger, en stor del av Jägerrådbyen
[06:19.340 --> 06:26.340] då sörjde för att de upprinnande rättigheterna till småviktjakt
[06:26.340 --> 06:28.340] blev konfiskert från samerbyarna.
[06:28.340 --> 06:33.340] Och så gick Girjas då till sak mot staten
[06:33.340 --> 06:36.340] för att få tillbaka dessa konfiskerta rättigheterna.
[06:36.340 --> 06:42.340] Och det fick Girjas högsta domstol med på.
[06:42.340 --> 06:47.340] Och det är ju det som präger ett fredligt samfund
[06:47.340 --> 06:49.340] att hvis man har en konflikt
[06:49.340 --> 06:53.340] så den sista fredliga måten att lösa en konflikt på
[06:53.340 --> 06:58.340] det är på grundlag av rättsliga normer av en rättslig institution
[06:58.340 --> 07:02.340] det som skedde med i Girjas situation
[07:02.340 --> 07:06.340] alltså de rättsliga normerna blev genomgått av högsta domstolen
[07:06.340 --> 07:11.340] högsta domstolen är den högsta rättsliga institutionen
[07:11.340 --> 07:16.340] och så är det ju en civilisatorisk förväntning
[07:16.340 --> 07:21.340] att resonansen, när en slik konflikt har varit
[07:21.340 --> 07:27.340] att den civilisatoriska resonansen är
[07:27.340 --> 07:32.340] att man stöter det som den sista stationen för fredlighet
[07:32.340 --> 07:34.340] Var har det skett då?
[07:34.340 --> 07:35.340] Det har dessvärre inte skett.
[07:35.340 --> 07:40.340] Och det är det flera som bär ett ansvar för
[07:40.340 --> 07:46.340] publicisterna i detta land bär en del av ansvaret
[07:46.340 --> 07:52.340] för att man inte har fått den tillslutningen till Girjas domen
[07:52.340 --> 07:57.340] för alternativet till att en domstol till syvende och sist
[07:57.340 --> 08:01.340] konkluderar, vad är det alternativet?
[08:01.340 --> 08:03.340] Och det är det som bör vara perspektivet
[08:03.340 --> 08:05.340] när man förhåller sig till en
[08:05.340 --> 08:07.340] avgörelse som Girjas domen
[08:07.340 --> 08:09.340] och det har dessvärre inte skett
[08:09.340 --> 08:12.340] Jag måste bara fråga publicister
[08:12.340 --> 08:16.340] du tittade mot Peter som har skrivit en hel del om det här
[08:16.340 --> 08:20.340] men det är väl inte så att publicister måste
[08:20.340 --> 08:23.340] berätta sina åsikter efter ett beslut i högsta domstolen
[08:23.340 --> 08:26.340] man får ju ha en motsatt åsikt
[08:26.340 --> 08:32.340] Det är klart att det är till att ha en motsatt
[08:32.340 --> 08:34.340] ett motsatt standpunkt till vad de vill säga.
[08:35.340 --> 08:37.340] Det är klart att det är till att ha en motsatt stål
[08:37.340 --> 08:43.340] men när en konflikt har varit genom hela rättssystemet
[08:43.340 --> 08:49.340] så fordrar det att de motsatta åsikter som man måste ha
[08:49.340 --> 08:56.340] att de bör vara sakliga och de bör i minst möjlig grad
[08:56.340 --> 09:01.340] vara populistiska och jag har dessvärre
[09:01.340 --> 09:04.340] måttet registrera att populismens farge har
[09:04.340 --> 09:09.340] har präget de kommentarer som har varit
[09:09.340 --> 09:11.340] Peter
[09:11.340 --> 09:14.340] Jag har svårt att spela med på populismen faktiskt
[09:18.340 --> 09:22.340] Jag har skrivit om renäringen och sin intresse för konflikten
[09:22.340 --> 09:25.340] och renäringens intresse mot folk och sin intresse
[09:25.340 --> 09:27.340] mot en rad olika aspekter
[09:27.340 --> 09:29.340] inte så mycket specifikt om Girjas
[09:29.340 --> 09:33.340] men min hållning till Girjas är att jag förstår bostadsutslaget
[09:34.340 --> 09:39.340] men som opinionsbildare och det sista är inte liksom en uppgift
[09:39.340 --> 09:42.340] att vara lojal till domstolsutslaget
[09:42.340 --> 09:47.340] på min hållning är det så att Girjas domen får orimliga konsekvenser
[09:47.340 --> 09:49.340] det är också anledningen till att vi inte har fått ett genomslag
[09:49.340 --> 09:52.340] för att skulle det ha fått fullt genomslag
[09:52.340 --> 09:57.340] så skulle Sverige som stat förlora en stor del av kontrollen
[09:57.340 --> 09:59.340] över vilka av sitt territorium det är.
[09:59.340 --> 10:03.340] Ola von det är ju också de tankegångarna som du är inne på tror jag
[10:03.340 --> 10:05.340] med Girjas domen
[10:05.340 --> 10:10.340] Ja vi hade, efter domen så hade vi en av Sveriges mest mediterade
[10:10.340 --> 10:13.340] naturjournalister Carl Axel Fall
[10:13.340 --> 10:17.340] han skrev om det, han är ju själv sportfiskare
[10:17.340 --> 10:21.340] och intervjuade ledaren för Samerbyn
[10:21.340 --> 10:25.340] som sa då, ja stockholmare gör det sig icke besvär
[10:25.340 --> 10:28.340] och var ju lätt nöjd när han sa det då
[10:28.340 --> 10:32.340] och det är klart att om man då säger
[10:32.340 --> 10:35.340] dels har ju domen fått i effekt att många vatten har blivit avstängda
[10:35.340 --> 10:38.340] för alla som inte håller på med renäringen där
[10:38.340 --> 10:43.340] och dels har en del vatten upplåtts fortfarande
[10:43.340 --> 10:49.340] men då till lokalbefolkning och andra samer i Norrbottens län
[10:49.340 --> 10:52.340] och då blir ju det
[10:52.340 --> 10:56.340] alltså alla dom här sakerna blir ju diskriminering
[10:56.340 --> 10:59.340] av svenskar som tidigare har kunnat åka och hitta fiskar
[10:59.340 --> 11:01.340] åka och köpa fiskekort
[11:02.340 --> 11:05.340] och som inte är några miljöbovar
[11:05.340 --> 11:09.340] och då är ju uppfattats det som väldigt provocerande i många ögon
[11:09.340 --> 11:12.340] och det är klart att det leder till ilska
[11:12.340 --> 11:15.340] när en grupp tilldelas privilegier
[11:15.340 --> 11:20.340] Peter du ska få vinka den men
[11:20.340 --> 11:25.340] först undrar jag Håkan Jonsson, hur tycker du att domen har tagits emot
[11:25.340 --> 11:30.340] och vad har hänt sig med dom här åren sen HD kommit sig dit?
[11:32.340 --> 11:34.340] det är något mycket hårdare för mig
[11:34.340 --> 11:37.340] för det är ju en stund när det handlar om att sprida sig reella
[11:37.340 --> 11:39.340] igen allt som gäller samiska frågor
[11:39.340 --> 11:42.340] och det är ju väldigt oroväckande
[11:42.340 --> 11:45.340] och det är ju alltid känt som att
[11:45.340 --> 11:49.340] genom att bjudas av unga så ska man straffas på andra
[11:49.340 --> 11:52.340] det är andra saker som
[11:52.340 --> 11:55.340] det är många frågor som vi bryr oss om i finland
[11:55.340 --> 11:57.340] och där upplever jag faktiskt att
[11:57.340 --> 12:00.340] ja det har blivit mycket hårdare för mig
[12:00.340 --> 12:04.340] och inte minst ifrån indikationer och
[12:04.340 --> 12:10.340] även från äkter ser man ju att det är väldigt väldigt hula diskussioner och kommentarer
[12:10.340 --> 12:14.340] så att det är klart att
[12:14.340 --> 12:17.340] hovuddomen den är ju uppfattats av egentligen
[12:17.340 --> 12:19.340] det finns ju inte något att säga om den
[12:19.340 --> 12:21.340] man kan tycka en massa saker men den är ju som den är
[12:21.340 --> 12:24.340] men om man säger så här väl
[12:24.340 --> 12:27.340] det som känns väldigt roligt är det att
[12:27.340 --> 12:30.340] tittar man hysteriskt på hur
[12:30.340 --> 12:32.340] hur landskapelanden fanns i norr
[12:32.340 --> 12:35.340] alltså vi hade ju en form av äganderättning
[12:35.340 --> 12:38.340] som hade Skåne och övriga södra Sverige
[12:38.340 --> 12:41.340] det tog man ju bort med 1886 och slagstiftning
[12:41.340 --> 12:44.340] vilket gjorde att det blev så kallat statens mark
[12:44.340 --> 12:47.340] så att prata om att
[12:47.340 --> 12:49.340] liksom inte det var någon som räckte markarna
[12:49.340 --> 12:51.340] då liksom hamnar man ju helt i krisen
[12:51.340 --> 12:53.340] vi har
[12:53.340 --> 12:56.340] vi har historiskt en form av äganderättning
[12:56.340 --> 12:59.340] och det har vi också räckat och skurat runt
[12:59.340 --> 13:05.340] men Peter tolkar du det här som att
[13:05.340 --> 13:08.340] att samerna har varit en förtryckt minoritet
[13:08.340 --> 13:11.340] det tror jag inte att någon säger emot
[13:11.340 --> 13:17.340] men att det här då på något sätt
[13:17.340 --> 13:20.340] är en kompensation för det
[13:20.340 --> 13:26.340] nej alltså när inte du men skulle jag inte säga det
[13:26.340 --> 13:28.340] som sagt alltså jag har förståelse för
[13:28.340 --> 13:30.340] provstålshuslaget
[13:30.340 --> 13:32.340] även om jag tycker att
[13:32.340 --> 13:34.340] det kommer vi ju få se framåt här
[13:34.340 --> 13:40.340] alltså den historieskrivning som Donan bygger på
[13:40.340 --> 13:45.340] är inte nödvändigtvis riktigt rätt
[13:45.340 --> 13:47.340] vad menar du med det?
[13:47.340 --> 13:49.340] ja men det kommer vi få se alltså såhär
[13:49.340 --> 13:52.340] det Donan bygger på en uppfattning om att
[13:52.340 --> 13:55.340] alltså såhär samerna var ensamma om
[13:55.340 --> 13:58.340] att använda markerna
[13:58.340 --> 14:00.340] i det här området
[14:00.340 --> 14:02.340] det finns många historiker som
[14:02.340 --> 14:03.340] ifrågasatte det
[14:03.340 --> 14:05.340] jag såg ju Tantosvangerbyar som har
[14:05.340 --> 14:07.340] stämmer straff
[14:07.340 --> 14:09.340] alltså har gått ut på en liknande fall
[14:09.340 --> 14:11.340] och där det ju finns
[14:11.340 --> 14:14.340] som historiker som har skrivit in i lagarna
[14:14.340 --> 14:17.340] att det här är en alldeles förenklad
[14:17.340 --> 14:20.340] allt är förenklad historisk skrivning
[14:20.340 --> 14:23.340] det här är också en dimension i den här
[14:23.340 --> 14:25.340] pragmatiken att
[14:25.340 --> 14:27.340] historieskrivningen
[14:27.340 --> 14:29.340] den liksom reaktionen
[14:29.340 --> 14:31.340] mellan svenska staten och
[14:31.340 --> 14:33.340] den liksom samiska minoriteten
[14:33.340 --> 14:36.340] är otroligt politiserad
[14:36.340 --> 14:38.340] alltså det finns inget område
[14:38.340 --> 14:40.340] där det är så svårt
[14:40.340 --> 14:43.340] som journalist och skribent
[14:43.340 --> 14:46.340] att försöka orientera sig
[14:46.340 --> 14:48.340] såhär vad är
[14:48.340 --> 14:50.340] vad är sanningen här
[14:50.340 --> 14:53.340] därför att historieskrivningen har
[14:53.340 --> 14:56.340] i mångfald blivit gjorts till ett beredskap
[14:56.340 --> 14:58.340] för
[14:58.340 --> 14:59.340] som
[14:59.340 --> 15:02.340] den svenska identitetspolitiken
[15:04.340 --> 15:06.340] håller du med om det
[15:06.340 --> 15:09.340] vi har ju den situationen
[15:09.340 --> 15:11.340] att intressantvis det är en uenighet
[15:11.340 --> 15:13.340] om ett faktiskt håll
[15:13.340 --> 15:15.340] att det var någon fagpersoner på den sidan
[15:15.340 --> 15:17.340] och någon fagpersoner på den sidan
[15:17.340 --> 15:19.340] den ultimata måten
[15:19.340 --> 15:21.340] våra institutioner
[15:21.340 --> 15:23.340] förhåller sig till
[15:23.340 --> 15:26.340] slik kontradiktoriska uppfattningar
[15:26.340 --> 15:28.340] vill ju nästan uppvara att
[15:28.340 --> 15:31.340] vi är jämställd för kontradiktorisk argumentation
[15:31.340 --> 15:33.340] in på den rättsa
[15:33.340 --> 15:36.340] och det har man alltså gjort
[15:36.340 --> 15:38.340] i girigastommen
[15:38.340 --> 15:41.340] girigastommen är på 250 sidor
[15:41.340 --> 15:44.340] och den genomgången som vi har
[15:44.340 --> 15:46.340] av det historiska materialet
[15:46.340 --> 15:48.340] är
[15:48.340 --> 15:50.340] är ett mitt
[15:50.340 --> 15:54.340] jag sluter mig inte till den kritiken
[15:54.340 --> 15:56.340] som du rätter mot
[15:56.340 --> 15:58.340] den högsta domstolen
[15:58.340 --> 16:00.340] sitt historiesyn
[16:00.340 --> 16:04.340] jag har inte noterat mig någon
[16:04.340 --> 16:06.340] historiker som har
[16:06.340 --> 16:08.340] kunnat komma med
[16:08.340 --> 16:10.340] argumenter som
[16:10.340 --> 16:12.340] jag ju inte tror att juridiskt synspunkt
[16:12.340 --> 16:14.340] skulle ha tänkt att
[16:14.340 --> 16:16.340] högsta domstolen
[16:16.340 --> 16:18.340] skulle ha varit kritiserad
[16:18.340 --> 16:20.340] för måten de har använt
[16:20.340 --> 16:22.340] det historiska materialet
[16:22.340 --> 16:24.340] men that's the name of that game
[16:24.340 --> 16:26.340] att
[16:26.340 --> 16:28.340] till syvende och sist
[16:28.340 --> 16:30.340] så är det domstolen
[16:30.340 --> 16:32.340] som tar standpunkt
[16:32.340 --> 16:34.340] till olika historieuppfattningar
[16:34.340 --> 16:36.340] olika uppfattningar
[16:36.340 --> 16:38.340] om för exempel
[16:38.340 --> 16:40.340] hur en gummilegering
[16:40.340 --> 16:42.340] beväger sig på ett asfaltdäck
[16:42.340 --> 16:44.340] om det har varit ett trafikuheld
[16:44.340 --> 16:46.340] och så är det en uenighet
[16:46.340 --> 16:48.340] om experter
[16:48.340 --> 16:50.340] om det var norrökt
[16:50.340 --> 16:52.340] om det är föreomställning
[16:52.340 --> 16:54.340] om det var gummilegeringen
[16:54.340 --> 16:56.340] som gjorde det
[16:56.340 --> 16:58.340] så att det är
[16:58.340 --> 17:00.340] det vi må förhålla oss till
[17:00.340 --> 17:02.340] som samfundsborgare
[17:02.340 --> 17:04.340] att vi
[17:04.340 --> 17:06.340] vi har den där arbetsfördelningen
[17:06.340 --> 17:08.340] att domstolen
[17:08.340 --> 17:10.340] tar likestandpunkt
[17:10.340 --> 17:12.340] alla som intresserat sig för fallet
[17:12.340 --> 17:14.340] Tomas Kvick vet att en domstolsutslag
[17:14.340 --> 17:16.340] inte alltid innebär att man slutar prata
[17:16.340 --> 17:18.340] och
[17:18.340 --> 17:20.340] nej men det är
[17:20.340 --> 17:22.340] jag slutar prata om domstolsutslag
[17:24.340 --> 17:26.340] politiken slutar inte
[17:26.340 --> 17:28.340] och det är inte
[17:28.340 --> 17:30.340] det är folks tänkande heller
[17:30.340 --> 17:32.340] men det jag tänkte säga är
[17:32.340 --> 17:34.340] det är ju väldigt konstigt
[17:34.340 --> 17:36.340] att tilldela jakt- och
[17:36.340 --> 17:38.340] fiskrättigheter, att fördela dom
[17:38.340 --> 17:40.340] till en grupp av
[17:40.340 --> 17:42.340] 4000 personer
[17:42.340 --> 17:44.340] inom rennäringen
[17:44.340 --> 17:46.340] det diskriminerar ju
[17:46.340 --> 17:48.340] inte bara Arlanda
[17:48.340 --> 17:50.340] utan det skriver även Öljöns samer
[17:50.340 --> 17:52.340] det blir ju en diskriminering
[17:52.340 --> 17:54.340] mot
[17:54.340 --> 17:56.340] och
[17:56.340 --> 17:58.340] argumenten
[17:58.340 --> 18:00.340] att det är liksom
[18:00.340 --> 18:02.340] att det är
[18:02.340 --> 18:04.340] vår aldrig historisk hälsa och så vidare
[18:06.340 --> 18:08.340] det är ju något som
[18:08.340 --> 18:10.340] ja återigen
[18:10.340 --> 18:12.340] jag har varit på ett seminarie här
[18:12.340 --> 18:14.340] och jag har hört om att
[18:16.340 --> 18:18.340] jurister pratar om att
[18:18.340 --> 18:20.340] vi i majoritetssamhället
[18:20.340 --> 18:22.340] måste förstå och sånt där
[18:22.340 --> 18:24.340] och det historiska
[18:24.340 --> 18:26.340] men det
[18:26.340 --> 18:28.340] mina föräldrar är ju invandrare
[18:28.340 --> 18:30.340] de landar inte in mig
[18:30.340 --> 18:32.340] i det möglet
[18:32.340 --> 18:34.340] det har vi för att fiska
[18:34.340 --> 18:36.340] visst det var slik
[18:36.340 --> 18:38.340] att du har ett körnedsatt
[18:38.340 --> 18:40.340] jag har ett körnedsatt
[18:40.340 --> 18:42.340] då har du privat egendomsrätt
[18:42.340 --> 18:44.340] över det som är i ditt körnedsatt
[18:44.340 --> 18:46.340] och så
[18:46.340 --> 18:48.340] visst du vill kräva
[18:48.340 --> 18:50.340] att det som är ett kollektivt
[18:50.340 --> 18:52.340] egendomsrätt till det som är i mitt körnedsatt
[18:52.340 --> 18:54.340] alltså att
[18:54.340 --> 18:56.340] den privata egendomsrätten
[18:56.340 --> 18:58.340] om den är på dina händer
[18:58.340 --> 19:00.340] så ska den respekteras
[19:00.340 --> 19:02.340] men om den privata egendomsrätten
[19:02.340 --> 19:04.340] är på mina händer
[19:04.340 --> 19:06.340] så ska alla ha
[19:06.340 --> 19:08.340] tillgång till
[19:08.340 --> 19:10.340] det som måste vara
[19:10.340 --> 19:12.340] i mitt körnedsatt
[19:12.340 --> 19:14.340] och det
[19:14.340 --> 19:16.340] lyder ju
[19:16.340 --> 19:18.340] lite märkligt
[19:18.340 --> 19:20.340] och vill du öppna ditt körnedsatt
[19:20.340 --> 19:22.340] i gegarbanket
[19:22.340 --> 19:24.340] på ditt egendomsrätt
[19:24.340 --> 19:26.340] ja
[19:26.340 --> 19:28.340] det blir ju väldigt
[19:28.340 --> 19:30.340] konstig lyssnelse
[19:30.340 --> 19:32.340] inte minst eftersom
[19:32.340 --> 19:34.340] utgångspunktet har varit
[19:34.340 --> 19:36.340] gemensamt ut ganska länge nu
[19:36.340 --> 19:38.340] men nu är ju
[19:38.340 --> 19:40.340] själva Girjas samerby
[19:40.340 --> 19:42.340] absolut det är mycket mark
[19:42.340 --> 19:44.340] men själva Girjas är
[19:44.340 --> 19:46.340] inte i halva Sverige
[19:46.340 --> 19:48.340] nu står det ju andra samerbyar
[19:48.340 --> 19:50.340] och är respekterade av
[19:50.340 --> 19:52.340] att få samma rättigheter
[19:52.340 --> 19:54.340] och det då påverkar det här tonläget tror du
[19:54.340 --> 19:56.340] om du redan nu upplever
[19:56.340 --> 19:58.340] att det har blivit
[19:58.340 --> 20:00.340] ett bakslag på grund av
[20:00.340 --> 20:02.340] medställning
[20:02.340 --> 20:04.340] ja det är ju inte föregående underallt
[20:04.340 --> 20:06.340] vad som är grundskuldförhandlingar
[20:06.340 --> 20:08.340] det är ju som du säger
[20:08.340 --> 20:10.340] och det kan man tycka
[20:10.340 --> 20:12.340] det är ju mycket mer
[20:12.340 --> 20:14.340] någon som pratar jättemycket om
[20:14.340 --> 20:16.340] om just den här konflikten
[20:16.340 --> 20:18.340] men det är ju grundskuldförhandling
[20:18.340 --> 20:20.340] det är ju grundskuldförhandling
[20:20.340 --> 20:22.340] jag håller inte med vad Peter säger
[20:22.340 --> 20:24.340] om att det är liksom
[20:24.340 --> 20:26.340] vi kan ju hålla på och säga
[20:26.340 --> 20:28.340] att det har blivit som 1500-talaren
[20:28.340 --> 20:30.340] i bakslaget
[20:30.340 --> 20:32.340] men
[20:32.340 --> 20:34.340] det här handlar ju mest
[20:34.340 --> 20:36.340] ur folk som inte har rätt
[20:36.340 --> 20:38.340] att utöva sin närvaro
[20:38.340 --> 20:40.340] och sitt liv som det har blivit
[20:40.340 --> 20:42.340] under väldigt lång tid
[20:42.340 --> 20:44.340] och Skarsberg
[20:44.340 --> 20:46.340] innehåller oss av
[20:46.340 --> 20:48.340] att vi ska kunna fortsätta
[20:48.340 --> 20:50.340] och det beror mycket på att vi ska ha
[20:50.340 --> 20:52.340] att vi ska kunna fortsätta
[20:52.340 --> 20:54.340] och jag ser gärna det här
[20:54.340 --> 20:56.340] det är ju enorma
[20:56.340 --> 20:58.340] enorma konsekvenser
[20:58.340 --> 21:00.340] enorma konsekvenser
[21:00.340 --> 21:02.340] som alla politiker
[21:02.340 --> 21:04.340] men det här
[21:04.340 --> 21:06.340] handlar ju om
[21:06.340 --> 21:08.340] att vi har
[21:08.340 --> 21:10.340] det är ju
[21:10.340 --> 21:12.340] det är ju
[21:12.340 --> 21:14.340] vi måste också få
[21:14.340 --> 21:16.340] ett innehåll
[21:16.340 --> 21:18.340] och därför
[21:18.340 --> 21:20.340] jag anser inte att jag ska
[21:20.340 --> 21:22.340] behålla om att vi har rätt
[21:22.340 --> 21:24.340] Vem mödde
[21:24.340 --> 21:26.340] nu när Håkan
[21:26.340 --> 21:28.340] pratar om urfolk
[21:28.340 --> 21:30.340] bör inte urfolken
[21:30.340 --> 21:32.340] få då
[21:32.340 --> 21:34.340] om du ser det som
[21:34.340 --> 21:36.340] lite hjälp
[21:36.340 --> 21:38.340] eller något slags
[21:38.340 --> 21:40.340] privilegier då
[21:40.340 --> 21:42.340] för att kunna överleva
[21:42.340 --> 21:44.340] vi har ju ändå nu bestämt
[21:44.340 --> 21:46.340] att urfolk är
[21:46.340 --> 21:48.340] en viktig del av hela jordens kultur
[21:48.340 --> 21:50.340] just det
[21:50.340 --> 21:52.340] jag tänker på det här med
[21:52.340 --> 21:54.340] att jag vill nog
[21:54.340 --> 21:56.340] den här diskussionen
[21:56.340 --> 21:58.340] om troliga ämnes i debatten
[21:58.340 --> 22:00.340] att det skulle vara
[22:00.340 --> 22:02.340] att vi kan styra på de här frågorna
[22:02.340 --> 22:04.340] liksom
[22:04.340 --> 22:06.340] en av oss och för liten
[22:06.340 --> 22:08.340] eller snart satt
[22:08.340 --> 22:10.340] jag tror det är helt
[22:10.340 --> 22:12.340] jag vet
[22:12.340 --> 22:14.340] att det man är på med
[22:14.340 --> 22:16.340] i den här koncepten
[22:16.340 --> 22:18.340] som jag är intresserad av
[22:18.340 --> 22:20.340] det är inga frågor
[22:20.340 --> 22:22.340] och det tiver jag
[22:22.340 --> 22:24.340] att göra mer i
[22:24.340 --> 22:26.340] kultur merено
[22:26.340 --> 22:28.340] rafat
[22:28.340 --> 22:38.340] och sånt
[22:38.340 --> 22:40.340] eller
[22:40.340 --> 22:42.340] alla diskussioner
[22:42.340 --> 22:44.340] om den här koncepten
[22:44.340 --> 22:46.340] hamnar för och den
[22:46.340 --> 22:48.340] konstkniv som
[22:48.340 --> 22:50.260] håller sig i tur
[22:50.260 --> 23:00.260] då tycker jag att man sitter för ett antal jättestarkt avståndskamp för effekt med folkbyggnad.
[23:00.260 --> 23:09.260] Om vi nu pratar om storlekar så är det som en människa säger, man hamnar alltid i det här med folkbyggnad.
[23:09.260 --> 23:22.260] Jag har fått förmötena att det är intressant att det är så. Det är alltid det här med folkbyggnad, det är alltid det här med folkbyggnad.
[23:22.260 --> 23:33.260] Är det inte fler att ett dysfunktionellt kärleksförhållande, ord mot kyrkohuset, det menar du att du ser alltid som, eller att du ser aldrig som.
[23:33.260 --> 23:37.260] Alltså de två ordna, alltid eller aldrig.
[23:37.260 --> 23:38.260] Vi bär en budås.
[23:38.260 --> 23:39.260] Vi bär en budås.
[23:39.260 --> 23:40.260] Vi har en budås.
[23:40.260 --> 23:41.260] Vi har ett budås.
[23:41.260 --> 23:44.260] Då har samtalet lyssnat och tränger en trotsyn.
[23:44.260 --> 23:57.260] Jag tror att för det som är det konstruktiva här, det finns massor av civiliseringsenergi i det svenska samhället.
[23:57.260 --> 24:08.260] De mest civiliserade samhällena som den lilla blå valmen känner sig till.
[24:08.260 --> 24:22.260] för övrig riksdag, och samtidigt är det förmånen samerna ber om att man har ett system med privata egendomsrätt.
[24:22.260 --> 24:46.260] Så måste det systemet också gälla giljaskolkarna, och så måste det systemet också gälla andra samerbyar, som menar att de kan få beskyttning för sina aktiviteter med den beskyttning som det privata rättssystemet i övrig riksdag.
[24:46.260 --> 24:52.260] Det är nästan det som har varit tvittepunkten i det vi har känt med giljastommen.
[24:52.260 --> 25:04.260] Vi hoppas ju att det är det som har varit förmånen. Är det för samtidigt, eller beskyttar de privata rättigheterna de samerbyar?
[25:04.260 --> 25:15.260] Och efter en kontradiktorisk behandling så kom ju önskad omstående till att det var det privata systemet som man nu skulle ge samerbyarna beskyttelse.
[25:15.260 --> 25:21.260] Så man kan inte ha ett sådant system att det är kommunism när det gäller de samiska rättigheterna,
[25:21.260 --> 25:22.260] men ändå ha ett sådant system att det är kommunism när det gäller de samiska rättigheterna, men ändå ha ett sådant system att det är kommunism när det gäller de samiska rättigheterna.
[25:22.260 --> 25:29.260] Men annars så har vi ett privat egenlåsse. Det är inte mer god tillgänglig, samtidigt, praktiskt.
[25:29.260 --> 25:33.260] Men jag vet inte antingen eller, för det har varit en utmaning.
[25:33.260 --> 25:42.260] Om det fanns några sådana grejer som att jag har utgivande rätt mot skolans beskyttning och andra konditioner i Sverige,
[25:42.260 --> 25:49.260] hade det varit ett antal stora upphällare som hade motstående, så hade det varit samma diskussion.
[25:49.260 --> 25:51.260] Det har man ju, omgivande.
[25:51.260 --> 25:56.260] Men på den sidan av marknaderna har det stigit väldigt mycket.
[25:56.260 --> 25:58.260] Korta införs.
[25:58.260 --> 26:05.260] Nej, men det är ju inte så att man pratar om personlig vittande.
[26:05.260 --> 26:10.260] Det är precis det man vet på nätet.
[26:10.260 --> 26:14.260] Nej, men Håkan, det är en statlig myndighet man granskar.
[26:14.260 --> 26:17.260] Man håller fram till att den är skjuts.
[26:17.260 --> 26:20.260] Ska vi prata om personlig vittande?
[26:20.260 --> 26:24.260] Kan man sieka vad man använder och, och vissa byger en tillståndslösning?
[26:24.260 --> 26:48.260] Ja.
[26:50.260 --> 26:56.260] och personligen som ligger i sina täskor.
[26:56.260 --> 26:59.260] Har du ansvar på det?
[26:59.260 --> 27:09.260] Jag tror att den här diskussionen som handlar om Sametinget och korruptionsanklagelserna,
[27:09.260 --> 27:13.260] jag tror att vi lämnar den utanför den här diskussionen.
[27:13.260 --> 27:20.260] Annars kommer det bråken till det hörnet om det där rummet blir lämnat.
[27:20.260 --> 27:32.260] Jag tänker såhär, om man kom till jorden nu utan bakgrundskunskap,
[27:32.260 --> 27:38.260] skulle man då titta på det här landet och tänka
[27:38.260 --> 27:43.260] de här människorna kan väl alla leva tillsammans och ha samma rättigheter
[27:43.260 --> 27:48.260] och skyldigheter inom de här gränserna?
[27:48.260 --> 27:52.260] Eller måste den här personen som kommer till jorden just nu
[27:52.260 --> 27:56.260] backa bakåt hela tiden?
[27:56.260 --> 28:01.260] Jag tänker ju att samma rättigheter, vi ser identiska rättigheter.
[28:01.260 --> 28:04.260] Så som jag själv var utanför när jag var 10 år,
[28:04.260 --> 28:08.260] då hade jag identiska rättigheter i något skola med att
[28:08.260 --> 28:11.260] jag samman med andra barn måste lära i något,
[28:11.260 --> 28:13.260] sällan jag var ett barn.
[28:13.260 --> 28:17.260] Så att detta med att ha samma rättigheter,
[28:17.260 --> 28:20.260] det är ju det att,
[28:20.260 --> 28:22.260] jag tänker att,
[28:22.260 --> 28:25.260] om vi tänker oss att Sverige skulle bli ett utopia.
[28:25.260 --> 28:28.260] Låt oss kalla det för svetopia.
[28:28.260 --> 28:32.260] Hur skulle svetopia vara?
[28:32.260 --> 28:38.260] Och jag tror att ett gott svetopia ville ha varit
[28:38.260 --> 28:41.260] att man har rom för
[28:41.260 --> 28:44.260] varandra.
[28:44.260 --> 28:46.260] Att man har rom för varandra,
[28:46.260 --> 28:48.260] också på den måten att
[28:48.260 --> 28:51.260] att om man måste uppleva
[28:51.260 --> 28:55.260] i privaträttighetsinstitutionen exempelvis
[28:55.260 --> 29:01.260] att när man antar ett system som är baserat på
[29:01.260 --> 29:03.260] privaträttighetsprinciper
[29:03.260 --> 29:07.260] så förhåller man sig till det.
[29:07.260 --> 29:11.260] Och jag tror att, som sagt, så tror jag att det finns
[29:11.260 --> 29:16.260] en god del potential i
[29:16.260 --> 29:19.260] det svenska samhället, det norska samhället
[29:19.260 --> 29:22.260] och också det finska samhället
[29:22.260 --> 29:25.260] till att kunna organisera
[29:25.260 --> 29:30.260] dessa här historiska rättigheterna,
[29:30.260 --> 29:32.260] historiskt urrätt,
[29:32.260 --> 29:35.260] så att vi klarar oss nu den tiden
[29:35.260 --> 29:39.260] och får ge våra efterkommande
[29:39.260 --> 29:46.260] ett samfund med mer konstruktiv samtal.
[29:46.260 --> 29:48.260] Vad tror du, Ola von?
[29:48.260 --> 29:50.260] Tror du att det här, alltså är det
[29:50.260 --> 29:52.260] en sådan utopi
[29:52.260 --> 29:54.260] att vi skulle leva i ett land med samma rättigheter
[29:54.260 --> 29:56.260] och samma skillnader
[29:56.260 --> 30:00.260] oberoende av vilken grupp man finns i?
[30:00.260 --> 30:03.260] Ja, alltså det här med att dela upp folk i grupper
[30:03.260 --> 30:05.260] det kan leda till konflikter
[30:05.260 --> 30:07.260] helt enkelt och flykting.
[30:07.260 --> 30:11.260] Och man kan ju förstå att det finns
[30:11.260 --> 30:12.260] vissa som vill ha hemstrå,
[30:12.260 --> 30:14.260] vissa som vill ha...
[30:14.260 --> 30:17.260] Man får ju på något sätt balansera det,
[30:17.260 --> 30:20.260] men det är i grund och botten så att
[30:20.260 --> 30:23.260] amerikansk historiker har väl som jag heter
[30:23.260 --> 30:25.260] så känslor liksom,
[30:25.260 --> 30:27.260] att definitionen av rasism
[30:27.260 --> 30:29.260] är att när man ger en grupp
[30:29.260 --> 30:31.260] på grund av nedövda egenskaper
[30:31.260 --> 30:33.260] som man alltså ska ha
[30:33.260 --> 30:35.260] rätt att ututstänga andra
[30:35.260 --> 30:37.260] eller tryckstänga undan andra
[30:37.260 --> 30:39.260] på grund av denna grupp
[30:39.260 --> 30:41.260] alltså den här essensen
[30:41.260 --> 30:43.260] som man alltid har.
[30:43.260 --> 30:45.260] Och det är ju det, det är ifall man frågar.
[30:45.260 --> 30:47.260] Alltså där blir det ju ett problem
[30:47.260 --> 30:49.260] med modern syn på människan.
[30:49.260 --> 30:51.260] Det är ju en ganska tillfällig
[30:51.260 --> 30:54.260] Ja, men det går ju tillbaka till någon form av
[30:54.260 --> 30:56.260] blod som båda ögonen...
[30:56.260 --> 30:59.260] Håkan...
[30:59.260 --> 31:01.260] Ska vi...
[31:01.260 --> 31:04.260] Är det ett eftersträvande sätt som du ser det?
[31:04.260 --> 31:06.260] Att nå till den här
[31:06.260 --> 31:08.260] till det här landet
[31:08.260 --> 31:10.260] där
[31:10.260 --> 31:13.260] vi har en sammanlättighet i skiljande
[31:13.260 --> 31:16.260] där samer kan
[31:16.260 --> 31:18.260] vara samer
[31:18.260 --> 31:20.260] men
[31:20.260 --> 31:23.260] där girjasonen helt enkelt
[31:23.260 --> 31:25.260] är upphävd
[31:25.260 --> 31:27.260] eftersom det verkar vara det som
[31:27.260 --> 31:29.260] många kritiker vill.
[31:29.260 --> 31:32.260] Alltså skulle det kunna fungera?
[31:32.260 --> 31:35.260] Där får man studera också vad kultur är.
[31:35.260 --> 31:37.260] Kulturer och kulturutbildningar
[31:37.260 --> 31:39.260] det är någonting som pågår under lång tid
[31:39.260 --> 31:41.260] och jag menar, många tror ju det här
[31:41.260 --> 31:43.260] att samerna, liksom att vi är alla samer
[31:43.260 --> 31:45.260] som istället skapar för oss
[31:45.260 --> 31:47.260] ett sådant här fritt rättighet
[31:47.260 --> 31:49.260] men så fungerar det, varje familj
[31:49.260 --> 31:51.260] har ett sådant sätt för ett sådant område
[31:51.260 --> 31:53.260] och har regler där man
[31:53.260 --> 31:55.260] har sitt stodhög och kan liksom
[31:55.260 --> 31:57.260] liksom ha lite nacken.
[31:57.260 --> 31:59.260] Och då är det ju en generation
[31:59.260 --> 32:01.260] och en generation och liksom
[32:01.260 --> 32:03.260] så ska man byta ett sådant rättighet
[32:03.260 --> 32:05.260] att alla ska kunna komma och byta.
[32:05.260 --> 32:07.260] Det fungerar inte, jag menar
[32:07.260 --> 32:09.260] Men så var det inte i någon helvete?
[32:09.260 --> 32:11.260] Jo, det är nästan så. Alla privatsmärken
[32:11.260 --> 32:13.260] i Sverige och i Sverige
[32:13.260 --> 32:15.260] att det inte bara är att jag är rolig
[32:15.260 --> 32:17.260] eller att jag ska bara lämna Sverige
[32:17.260 --> 32:19.260] eller sådär.
[32:19.260 --> 32:21.260] Det är så otroligt märkligt
[32:21.260 --> 32:23.260] att man har de diskussioner om
[32:23.260 --> 32:25.260] märken som har blivit en del av kultur
[32:25.260 --> 32:27.260] och att det inte är en diskussion
[32:27.260 --> 32:29.260] om det här med att byta Sverige.
[32:29.260 --> 32:31.260] För det skulle inte verkligen ha varit så praktiskt
[32:31.260 --> 32:33.260] att det hade varit så här.
[32:33.260 --> 32:35.260] Ja, men det ska kunna bli så
[32:35.260 --> 32:37.260] att det finns en diskussion som är
[32:37.260 --> 32:39.260] en vacker diskussion.
[32:39.260 --> 32:41.260] Det har vi ju faktiskt
[32:41.260 --> 32:43.260] på hela Östersjön
[32:43.260 --> 32:45.260] och hela Vänern
[32:45.260 --> 32:47.260] jättemellan är det.
[32:49.260 --> 32:51.260] Nu har ju det här
[32:51.260 --> 32:53.260] kommit att avgöras i juridisk
[32:53.260 --> 32:55.260] instans. Är det
[32:55.260 --> 32:57.260] det bästa sättet?
[32:57.260 --> 32:59.260] Alltså borde inte det här
[32:59.260 --> 33:01.260] kunna ha lösts av
[33:01.260 --> 33:03.260] politiker?
[33:03.260 --> 33:05.260] Ja, det kan ju vara så.
[33:05.260 --> 33:07.260] Och det är ju det som
[33:07.260 --> 33:09.260] du har kämpat och fört
[33:09.260 --> 33:11.260] inom den här delen av kommissionens
[33:11.260 --> 33:13.260] politiker. Där hamnar ju
[33:13.260 --> 33:15.260] ett konflikt. Det finns en konflikt
[33:15.260 --> 33:17.260] i den kommission som
[33:17.260 --> 33:19.260] i förfäntan handlar om att
[33:19.260 --> 33:21.260] kommissionens utmaningar
[33:21.260 --> 33:23.260] blir utreda hittills
[33:23.260 --> 33:25.260] genom att vi nu ska
[33:25.260 --> 33:27.260] omsätta det.
[33:27.260 --> 33:29.260] Medan de politikerna
[33:29.260 --> 33:31.260] som sitter inom den här kommissionen
[33:31.260 --> 33:33.260] bara visar till att är det här
[33:33.260 --> 33:35.260] en politisk fråga?
[33:35.260 --> 33:37.260] Jag tycker att
[33:37.260 --> 33:39.260] det här är en politisk
[33:39.260 --> 33:41.260] fråga. Det är ju en
[33:41.260 --> 33:43.260] politisk fråga som ska gå
[33:43.260 --> 33:45.260] i den här uorganiseringen.
[33:45.260 --> 33:47.260] Håkan, du jobbar ju inom
[33:47.260 --> 33:49.260] det politiska fältet.
[33:49.260 --> 33:51.260] Alltså, skulle du
[33:51.260 --> 33:53.260] Tycker du att det är
[33:53.260 --> 33:55.260] bra att det här blev juridiskt avgivet
[33:55.260 --> 33:57.260] eller hade du hellre sett att det här var en
[33:57.260 --> 33:59.260] politisk diskussion som fördes och framfattades
[33:59.260 --> 34:01.260] för politiska utrymme?
[34:01.260 --> 34:03.260] Jag tror att det är bra
[34:03.260 --> 34:05.260] att det går till domstol för att
[34:05.260 --> 34:07.260] det har hänt oss en rätt.
[34:07.260 --> 34:09.260] Det är för att skjutsa en massa
[34:09.260 --> 34:11.260] energi och förbryta det.
[34:11.260 --> 34:13.260] Folk kan ju skjutsa alldeles heller.
[34:13.260 --> 34:15.260] Det kan man ju arbeta kräftigt på.
[34:15.260 --> 34:17.260] Någon form av
[34:17.260 --> 34:19.260] politisk skjutsfall har
[34:19.260 --> 34:21.260] blivit bra.
[34:21.260 --> 34:23.260] Men det är ju
[34:23.260 --> 34:25.260] en stor oro över att
[34:25.260 --> 34:27.260] man har fått tillbaka
[34:27.260 --> 34:29.260] en massa saker. Man ska ju komma ihåg
[34:29.260 --> 34:31.260] att vi har ju
[34:31.260 --> 34:33.260] skjutsat vattenkraft,
[34:33.260 --> 34:35.260] vi har ju
[34:35.260 --> 34:37.260] bilplats och så vidare.
[34:37.260 --> 34:39.260] Och våran
[34:39.260 --> 34:41.260] vattenfråga är ju nya nu.
[34:41.260 --> 34:43.260] Och vi har ju floder.
[34:43.260 --> 34:45.260] I stället har vi
[34:45.260 --> 34:47.260] en liten gräns som vi har
[34:47.260 --> 34:49.260] och vi öppnar de här
[34:49.260 --> 34:51.260] fladerna friare och så vidare.
[34:51.260 --> 34:53.260] Så att våra
[34:53.260 --> 34:55.260] vattenfrågan
[34:55.260 --> 34:57.260] den är ju minimalistisk idag.
[34:57.260 --> 34:59.260] Inte på halvmålet.
[34:59.260 --> 35:01.260] Ola, om du
[35:01.260 --> 35:03.260] ska ta minne på
[35:03.260 --> 35:05.260] naturforsorna då.
[35:05.260 --> 35:07.260] Hur ska...
[35:07.260 --> 35:09.260] Det är ju en strid som den har pågått länge
[35:09.260 --> 35:11.260] men den kommer ju
[35:11.260 --> 35:13.260] att eskalera.
[35:13.260 --> 35:15.260] Alltså hur ska den se ut?
[35:15.260 --> 35:17.260] Samernas rättigheter
[35:17.260 --> 35:19.260] till naturen
[35:19.260 --> 35:21.260] kontra näringsliv,
[35:21.260 --> 35:23.260] gruvindustri,
[35:23.260 --> 35:25.260] grönindustri?
[35:25.260 --> 35:27.260] Ja, alltså jag kan konstatera att
[35:27.260 --> 35:29.260] Xi Jinping,
[35:29.260 --> 35:31.260] Stinas kommisspartiets generalsekreterare
[35:31.260 --> 35:33.260] har en ambition
[35:33.260 --> 35:35.260] och ett uttalat strategi
[35:35.260 --> 35:37.260] att göra rättssamverkan beroende
[35:37.260 --> 35:39.260] av kinesiska lösningar
[35:39.260 --> 35:41.260] för framtidens ekonomi
[35:41.260 --> 35:43.260] och teknik.
[35:43.260 --> 35:45.260] Och det innebär
[35:45.260 --> 35:47.260] bland annat
[35:47.260 --> 35:49.260] att han sedan länge har en total kontroll
[35:49.260 --> 35:51.260] över särskilt
[35:51.260 --> 35:53.260] jordar och mineraler.
[35:53.260 --> 35:55.260] Och det är EU
[35:55.260 --> 35:57.260] kommissionens
[35:57.260 --> 35:59.260] process.
[35:59.260 --> 36:01.260] Och då är frågan
[36:01.260 --> 36:03.260] och ju alla konceptbilder
[36:03.260 --> 36:05.260] som flyger till Ukraina
[36:05.260 --> 36:07.260] och ju bröna som flyger över
[36:07.260 --> 36:09.260] världen och de som avgör
[36:09.260 --> 36:11.260] framtidens krig
[36:11.260 --> 36:13.260] eller nutidens krig
[36:13.260 --> 36:15.260] och det är då kinesiska batterier
[36:15.260 --> 36:17.260] och kinesisk teknik.
[36:17.260 --> 36:19.260] Och Sverige är medlem i NATO
[36:19.260 --> 36:21.260] om USA hamnar i konflikt
[36:21.260 --> 36:23.260] med China, vilket ju faktiskt
[36:23.260 --> 36:25.260] tyvärr inte är omöjligt
[36:25.260 --> 36:27.260] så kommer vi vara beroende
[36:27.260 --> 36:29.260] av Xi Jinpings vänliga.
[36:29.260 --> 36:31.260] Och den som jag såg
[36:31.260 --> 36:33.260] det är djuren
[36:33.260 --> 36:35.260] som har fått riktigt
[36:35.260 --> 36:37.260] hot i den. Den är inte så stor.
[36:37.260 --> 36:39.260] Så därför
[36:39.260 --> 36:41.260] behöver vi
[36:41.260 --> 36:43.260] särskilt jordar och mineraler
[36:43.260 --> 36:45.260] och det är man på EU-nivå
[36:45.260 --> 36:47.260] helt eniga om.
[36:47.260 --> 36:49.260] Vi måste försöka bli mer
[36:49.260 --> 36:51.260] särskilt färgförsörjande.
[36:51.260 --> 36:53.260] Vi måste göra ungefär som China har gjort
[36:53.260 --> 36:55.260] försöka bli mer särskilt färgförsörjande.
[36:55.260 --> 36:57.260] Och nu har man upptäckt
[36:57.260 --> 36:59.260] här grejer som vi vet om.
[36:59.260 --> 37:01.260] Den ska nu då täcka
[37:01.260 --> 37:03.260] en stor del av produktionen
[37:03.260 --> 37:05.260] för tillverkningar för batterier
[37:05.260 --> 37:07.260] och annat och för
[37:07.260 --> 37:09.260] magneter
[37:09.260 --> 37:11.260] som används till dessa
[37:11.260 --> 37:13.260] till elfordon och
[37:13.260 --> 37:15.260] till inlättsverk och liknande.
[37:15.260 --> 37:17.260] Och kan göra Europa
[37:17.260 --> 37:19.260] mindre sårbart.
[37:21.260 --> 37:23.260] Det är en av bokskålen.
[37:23.260 --> 37:25.260] Så fred, fred, säkerhet,
[37:25.260 --> 37:27.260] utveckling.
[37:27.260 --> 37:29.260] Och i andra bokskålen har vi
[37:29.260 --> 37:31.260] några delar.
[37:31.260 --> 37:33.260] Och då tycker jag faktiskt att det är där
[37:33.260 --> 37:35.260] vi ska titta.
[37:35.260 --> 37:37.260] Det måste jag få lov till
[37:37.260 --> 37:39.260] att kommentera.
[37:39.260 --> 37:41.260] Det är spännande.
[37:41.260 --> 37:43.260] Det representerar den politiska
[37:43.260 --> 37:45.260] kraften som
[37:47.260 --> 37:49.260] att problemet
[37:49.260 --> 37:51.260] ska lösas via politiska
[37:51.260 --> 37:53.260] organer. Att det inte
[37:53.260 --> 37:55.260] ska vara juridiska organer.
[37:55.260 --> 37:57.260] För det som kännetecknar juridiska
[37:57.260 --> 37:59.260] organer är att
[37:59.260 --> 38:01.260] vanskliga saker ska lösas
[38:01.260 --> 38:03.260] på grund av rättsliga normer.
[38:03.260 --> 38:05.260] Alltså normer som har stått fast
[38:05.260 --> 38:07.260] och som är för
[38:07.260 --> 38:09.260] öjeblicken för
[38:09.260 --> 38:11.260] striden kom upp.
[38:11.260 --> 38:13.260] Och så att man ska
[38:13.260 --> 38:15.260] notera fakta
[38:15.260 --> 38:17.260] genom det att
[38:17.260 --> 38:19.260] motstridande parter
[38:19.260 --> 38:21.260] argumenterar för var sin
[38:21.260 --> 38:23.260] faktaförståelse.
[38:23.260 --> 38:25.260] Och så att
[38:25.260 --> 38:27.260] den här rättssäkerheten
[38:27.260 --> 38:29.260] man tar till ordet för att
[38:29.260 --> 38:31.260] upphäva här
[38:31.260 --> 38:33.260] så tycker jag att det är
[38:33.260 --> 38:35.260] en lite alarmerande
[38:35.260 --> 38:37.260] mening
[38:37.260 --> 38:39.260] att få
[38:39.260 --> 38:41.260] här.
[38:41.260 --> 38:43.260] För i möte med
[38:43.260 --> 38:45.260] samfundsnyckeln
[38:45.260 --> 38:47.260] så vill inte bara små samer
[38:47.260 --> 38:49.260] vara
[38:49.260 --> 38:51.260] allt för små.
[38:51.260 --> 38:53.260] Men det har väl ett värt individ
[38:53.260 --> 38:55.260] att vara allt för lite.
[38:55.260 --> 38:57.260] Människorättigheten
[38:57.260 --> 38:59.260] ska ryggas.
[38:59.260 --> 39:01.260] Låt oss tänka oss att det är en
[39:01.260 --> 39:03.260] privatperson som skulle ha ägt
[39:03.260 --> 39:05.260] ett område där man fanns det dyraste
[39:05.260 --> 39:07.260] och mest viktiga
[39:07.260 --> 39:09.260] mineralerna. Skulle man bara
[39:09.260 --> 39:11.260] sparke detta människor bort
[39:11.260 --> 39:13.260] eller skulle det vara en
[39:13.260 --> 39:15.260] skulle också det människorna ha
[39:15.260 --> 39:17.260] beskyttelse av
[39:17.260 --> 39:19.260] rättsliga normer
[39:19.260 --> 39:21.260] grundprincipper, sådant som
[39:21.260 --> 39:23.260] Människorättigheten. Men vi måste
[39:23.260 --> 39:25.260] tycka på att Människorättigheten
[39:25.260 --> 39:27.260] är mindre i de rättsliga normerna.
[39:27.260 --> 39:29.260] Lavare än det kan man tycka på.
[39:29.260 --> 39:31.260] Ska jag inte nämna?
[39:31.260 --> 39:33.260] Men jag har något att säga här som är konstigt.
[39:33.260 --> 39:35.260] Det här sker
[39:35.260 --> 39:37.260] med alla rättslighetsfrågor.
[39:37.260 --> 39:39.260] Alltså när
[39:39.260 --> 39:41.260] rättslighet är lag.
[39:41.260 --> 39:43.260] Om politiken
[39:43.260 --> 39:45.260] vårt politiska
[39:45.260 --> 39:47.260] företag har uppgivit att den här
[39:47.260 --> 39:49.260] rättslighet är en
[39:49.260 --> 39:51.260] frihet eller en
[39:51.260 --> 39:53.260] konsekvenser
[39:53.260 --> 39:55.260] eller rätt och säkerhet
[39:55.260 --> 39:57.260] så har man
[39:57.260 --> 39:59.260] en politisk diskussion.
[39:59.260 --> 40:01.260] Avslutningarna i den här
[40:01.260 --> 40:03.260] andra materiela.
[40:03.260 --> 40:05.260] Det finns inga andra
[40:05.260 --> 40:07.260] rättigheter.
[40:07.260 --> 40:09.260] Det finns inga andra
[40:09.260 --> 40:11.260] diskussioner i
[40:11.260 --> 40:13.260] Europakommissionen.
[40:13.260 --> 40:15.260] Allt
[40:15.260 --> 40:17.260] är ett öppet
[40:17.260 --> 40:19.260] för diskussioner.
[40:19.260 --> 40:21.260] Att skäven
[40:21.260 --> 40:23.260] vill att domen diskuterar
[40:23.260 --> 40:25.260] är inte den minsta
[40:25.260 --> 40:27.260] verktyg
[40:27.260 --> 40:29.260] att den kommer
[40:29.260 --> 40:31.260] in i politiken.
[40:31.260 --> 40:33.260] Att expropriera mark är ju faktiskt
[40:33.260 --> 40:35.260] Alltså vi har ju inte haft
[40:35.260 --> 40:37.260] järnvägare eller någonting om inte
[40:37.260 --> 40:39.260] vi har haft möjlighet att expropriera mark.
[40:39.260 --> 40:41.260] Jag tänkte att vi har så
[40:41.260 --> 40:43.260] att du
[40:43.260 --> 40:45.260] inte ordade aldrig
[40:45.260 --> 40:47.260] Åsa Jönsson
[40:47.260 --> 40:49.260] Vi ska fundera så småningom
[40:49.260 --> 40:51.260] på den här avslutningsfrågan men
[40:53.260 --> 40:55.260] Om du tänker
[40:55.260 --> 40:57.260] på en slags förtjoning
[40:57.260 --> 40:59.260] också utifrån det här samtalet här
[40:59.260 --> 41:01.260] Alltså hur
[41:01.260 --> 41:03.260] ser du att någon slags
[41:03.260 --> 41:05.260] förtjoning och någon slags
[41:05.260 --> 41:07.260] enighet
[41:07.260 --> 41:09.260] ska kunna uppnås?
[41:09.260 --> 41:11.260] För det måste väl ändå vara det som vi alla
[41:11.260 --> 41:13.260] på något sätt ser som mest
[41:13.260 --> 41:15.260] trevanslärt.
[41:15.260 --> 41:17.260] Vi har ju en pågång
[41:17.260 --> 41:19.260] mellan diskussionerna.
[41:19.260 --> 41:21.260] Jag hoppas att det blir
[41:21.260 --> 41:23.260] roligt på hur
[41:23.260 --> 41:25.260] vi ska hantera det här.
[41:25.260 --> 41:27.260] Men
[41:27.260 --> 41:29.260] det finns ju inte många olika saker men
[41:29.260 --> 41:31.260] lokala lösningar
[41:31.260 --> 41:33.260] tror jag är ändå rätt betydligt ändå.
[41:33.260 --> 41:35.260] Vi vet ju vart betydligt
[41:35.260 --> 41:37.260] avslutningarna är så att lokala
[41:37.260 --> 41:39.260] lösningar som vi har jobbat med
[41:39.260 --> 41:41.260] inom allihopa politiken
[41:41.260 --> 41:43.260] kan ju vara framtida
[41:43.260 --> 41:45.260] för
[41:45.260 --> 41:47.260] det är ju sådana
[41:47.260 --> 41:49.260] jämförelser som vi får ha en
[41:49.260 --> 41:51.260] vi har rätt att vara de alldeles unika vackra
[41:51.260 --> 41:53.260] men det är ju väldigt mycket
[41:53.260 --> 41:55.260] att skilja ner utifrån.
[41:55.260 --> 41:57.260] Och det är klart att ska man gå bort
[41:57.260 --> 41:59.260] från en skiftnård och gå till närhet och
[41:59.260 --> 42:01.260] involvera sig och börja i lokala lösningar
[42:01.260 --> 42:03.260] det är absolut rätt.
[42:03.260 --> 42:05.260] Så det kan ju vara ett alternativ.
[42:05.260 --> 42:07.260] En konkret uttryck då tänkte jag få. Förtjoning.
[42:07.260 --> 42:09.260] Jo, det finns ju inte
[42:09.260 --> 42:11.260] en föreställning för att
[42:11.260 --> 42:13.260] alla konflikter kan
[42:13.260 --> 42:15.260] för att säga
[42:15.260 --> 42:17.260] en del av den konflikten
[42:17.260 --> 42:19.260] vi ser här
[42:19.260 --> 42:21.260] är ett resultat av att man
[42:21.260 --> 42:23.260] framförallt
[42:23.260 --> 42:25.260] staten Sverige
[42:25.260 --> 42:27.260] har just
[42:27.260 --> 42:29.260] sagt att det går att
[42:29.260 --> 42:31.260] kanonisera
[42:31.260 --> 42:33.260] kanonisera
[42:33.260 --> 42:35.260] kanonisera
[42:35.260 --> 42:37.260] för att
[42:37.260 --> 42:39.260] för att
[42:39.260 --> 42:41.260] vi har en
[42:41.260 --> 42:43.260] större konflikt
[42:43.260 --> 42:45.260] framförallt när det gäller näringarna
[42:45.260 --> 42:47.260] nationella
[42:47.260 --> 42:49.260] det är nog ju att
[42:49.260 --> 42:51.260] det får politiken bestämma
[42:51.260 --> 42:53.260] att det väger till
[42:53.260 --> 42:55.260] och så får vi det andra
[42:55.260 --> 42:57.260] inte gå tillbaka.
[42:57.260 --> 42:59.260] Om vi då tänker oss
[42:59.260 --> 43:01.260] några år framåt i tiden
[43:01.260 --> 43:03.260] vi säger tio
[43:03.260 --> 43:05.260] för en jämn moderat siffra
[43:05.260 --> 43:07.260] vad är det för diskussion vi har
[43:07.260 --> 43:09.260] då?
[43:09.260 --> 43:11.260] Oj, det kommer
[43:11.260 --> 43:13.260] att vara
[43:13.260 --> 43:15.260] som jag sa på ett seminarium igår
[43:15.260 --> 43:17.260] så backar man tio år tillbaka
[43:17.260 --> 43:19.260] i tiden
[43:19.260 --> 43:21.260] då skulle man, folk skrattar bort den och
[43:21.260 --> 43:23.260] Trump har förbörjat sitt andra försök
[43:23.260 --> 43:25.260] det har blivit president och
[43:25.260 --> 43:27.260] det har varit ett kuppförsök i USA och
[43:27.260 --> 43:29.260] en gammal östrisk kommunist
[43:29.260 --> 43:31.260] har gjort det så att säga i fysiska valen
[43:31.260 --> 43:33.260] det är
[43:33.260 --> 43:35.260] och det är klart att det kan hända
[43:35.260 --> 43:37.260] väldigt mycket om säkerhetsläget
[43:37.260 --> 43:39.260] förändras i den riktningen på allt
[43:39.260 --> 43:41.260] vad om tidigare, då kommer den här diskussionen
[43:41.260 --> 43:43.260] att vara helt obsolet för statens
[43:43.260 --> 43:45.260] kommer att spränga helt plötsligt väldigt upp till diskussion
[43:45.260 --> 43:47.260] i debatten då.
[43:47.260 --> 43:49.260] Anders?
[43:49.260 --> 43:51.260] Jag tänker ju att
[43:51.260 --> 43:53.260] mänskliga rättigheterna är
[43:53.260 --> 43:55.260] känsloriktiga och det är
[43:55.260 --> 43:57.260] som Peter säger att
[43:57.260 --> 43:59.260] det är upp till lovgivare
[43:59.260 --> 44:01.260] att bestämma på grund av
[44:01.260 --> 44:03.260] av politiska övervägelser
[44:03.260 --> 44:05.260] och i huvudsak så är ju
[44:05.260 --> 44:07.260] han inne på något där
[44:07.260 --> 44:09.260] men så som Norge blev ju dömt
[44:09.260 --> 44:11.260] av den europeiska
[44:11.260 --> 44:13.260] mänskliga rättighetskommittén här
[44:13.260 --> 44:15.260] för ett par månader sedan
[44:15.260 --> 44:17.260] på basen
[44:17.260 --> 44:19.260] av
[44:19.260 --> 44:21.260] en lovbestämmelse
[44:21.260 --> 44:23.260] som var i strid med
[44:23.260 --> 44:25.260] mänskliga rättigheterna
[44:25.260 --> 44:27.260] så jag tror att vi har inte något bättre
[44:27.260 --> 44:29.260] system än att
[44:29.260 --> 44:31.260] mänskliga rättigheterna är golvet
[44:31.260 --> 44:33.260] och så får vi pröva att bygga
[44:33.260 --> 44:35.260] civilisatoriska lösningar
[44:35.260 --> 44:37.260] upp på det
[44:37.260 --> 44:39.260] och en av, jag har varit
[44:39.260 --> 44:41.260] väldigt förnöjd med att vi
[44:41.260 --> 44:43.260] har denna typ av samtal
[44:43.260 --> 44:45.260] som vi har
[44:45.260 --> 44:47.260] får vi läsa upp att vi
[44:47.260 --> 44:49.260] får lösa våra
[44:49.260 --> 44:51.260] oenigheter på bordet och så får vi
[44:51.260 --> 44:53.260] smaka på varandras
[44:53.260 --> 44:55.260] synpunkter
[44:55.260 --> 44:57.260] Vem då?
[44:57.260 --> 44:59.260] Ja, jag ställer upp en liten
[44:59.260 --> 45:01.260] fråga till regeringen
[45:01.260 --> 45:03.260] för vad regeringen
[45:03.260 --> 45:05.260] vill förändra
[45:05.260 --> 45:07.260] ja, är ju
[45:07.260 --> 45:09.260] jag tror att vi
[45:09.260 --> 45:11.260] kan få en
[45:11.260 --> 45:13.260] diskussion om
[45:13.260 --> 45:15.260] det här med
[45:15.260 --> 45:17.260] de 13 kollegiorna som
[45:17.260 --> 45:19.260] vi har utgjort
[45:19.260 --> 45:21.260] och
[45:21.260 --> 45:23.260] så kan jag återanvända
[45:23.260 --> 45:25.260] Jag har två alternativ
[45:25.260 --> 45:27.260] och jag börjar med
[45:27.260 --> 45:29.260] ett sämsta och det är ju att
[45:29.260 --> 45:31.260] lite av det
[45:31.260 --> 45:33.260] som är
[45:33.260 --> 45:35.260] ryska fysik och
[45:35.260 --> 45:37.260] och så har vi
[45:37.260 --> 45:39.260] all mass
[45:39.260 --> 45:41.260] i hela Sverige
[45:41.260 --> 45:43.260] är det också för
[45:43.260 --> 45:45.260] att
[45:45.260 --> 45:47.260] har ju den konventionen
[45:47.260 --> 45:49.260] och den relationen
[45:49.260 --> 45:51.260] som vi har med
[45:51.260 --> 45:53.260] att vi ska
[45:53.260 --> 45:55.260] inte bara
[45:55.260 --> 45:57.260] att
[45:57.260 --> 46:07.260] fast
[46:07.260 --> 46:09.260] Ja men åtgå
[46:09.260 --> 46:11.260] alltså vi tog över en och en halv minut men det var det värt
[46:11.260 --> 46:13.260] tack för att ni var här
[46:13.260 --> 46:15.260] Ola Wong, Peter Wernblad
[46:15.260 --> 46:17.260] Håkan Jonsson och Anders Søndin
[46:17.260 --> 46:19.260] tack för att ni var här
Ska justera några parametrar och se om resultatet blir bättre. Följ bloggen så kommer en uppdatering om ett par dagar.